@uezdy

Радошковицкие ваши?)

Значит, просто в предках были евреи ) Ещё хороший маркер еврейских корней - количество совпаденцев. Это хорошо видно на ФТДНА. Если количество совпаденцнв 2-3 тыс. - одна ситуация. Но если 8-9-10 тыс. - это уже совсем другая.

А при том, что при заключении брака или сватовстве знали, из какого рода человек. И если никто про евреев никогда не говорил - значит, вряд ли и было. Скрывать могли до поры, до времени. Информация однажды где-то всплывала.

Не обязательно, но если пофанатазировать: среди крупных купцов на наших землях встречалось немало еврейских фамилий. Так что для желающих поправить свое мат. состояние это была хорошая партия.

Ерунда

У шляхты был свой кодекс чести - купцы и ремесленники были за пределами.

Да, под Радошковичами основные ветки + одна концов которой пока не нашла

Что угодно можно говорить, но что было, то было.

Я тоже сначала так подумала, но мне понимающие больше люди объяснили, что ашкеназских маркеров у меня нет, а значит, это у моих евреев-совпаденцев есть беларуская кровь, а не у меня - еврейская

Может сефардские или татские маркеры?)

Да нет, и МН и Гедматч определили мне именно ашкеназов

Это понятно, но реальность она такая, что и Екатерине присягали и в православие переходили, если так было нужно...

Всякое могло быть - подмена, усыновление, внебрачная связь, о которой муж не подозревал, воспитывая ребенка

И внебрачных рожали.

Ну, это уже смешались в кучу кони, люди....

И в католичество переходили, если так нужно было. Даже князья этим не гнушались. А Лев Сапега так дважды веру менял

Таки да, но при чем тут это?

Не ерунда, просто родственников нужно хорошенько допросить, а потом пойти с проверками )) в архивы

Нет. Это все о генетике. Евреи Абрамовичи у многих генетический след оставили с 16 века. Вот вам и еврейская примесь

Полнейшая ерунда. Вы слишком романтизируете шляхту.

О кодексе чести непогрешимой шляхты же )

Тут слишком маленькая группа и короткий период. Аутосомный тест бьёт в глубину примерно на 7 поколений. Если в осаде с 1667 по 1731 год не было поступления новых генов, то: - количество популяции прирастало небыстро, детей выкашивали рецессивные заболевания/отклонения. - у выживших набор генов остаося условно такой же, как 2 поколения назад. Из-за этого там, где прогноз родства 7 поколений, по факту будет 9 поколений. (Хотя если все со всеми переженились, то родство и в 7 поколении тоже есть). Но с большей вероятностью с тех пор прошло 10 поколений, и та история для 2 семей уже генетически нейтрализовалась. А вот если бы было 20 семей, а притока новых генов не было все 300 лет (представьте остров посреди океана), то там бы все всем стали троюродными, четвероюродными и пятиюродными сразу и роднёй сами себе. Это огромное количество общих предков разной дальности генетически показало бы, что потомки друг другу двоюродные. Т.е. важно ещё, сколько поколений популяция оставалась замкнутой.

Я больше склонна считать, что условные Абрамовичи где-то когда-то женились на беларусах, и их потомки - ваши косвенные родственники тоже попали к вам в совпаденцы

Так в качестве примера был 100-летний период. Почитайте сначала переписку, не с середины

С особенностями крепостного строя в ВКЛ таких примеров более чем достаточно

Я разобрала на вашем удобном примере 2 семей с 1667 по 1731 год. Это родители, дети и внуки. Для 100 лет и другого количества семей отклонение по поколениям рассчитывается с той же логикой.

Пример был выше, я ответил своим примером

Зачем мне романтизировать? Понятие "не нашего рода" было впитано в плоть и кровь. У меня было много бабушек в детстве )) И все это я слышала. Одну бабушку не отдали замуж ни за фельдшера, ни за настаўніка - не нашего рода были, вторую - тоже что-то подобное... Это все уже 1920-30 гг. и сестры моей бабушки

А вот Вячеслав Носевич пишет, что после сильного сокращения, в результате войн и катаклизмов, популяции идет ускоренное ее восстановление и я по среднему количеству сыновей из инвентарей 1667, 1690, 1701 и 1731гг. склонен доверять мнению историка. (Если вы заметили, то в указанном промежутке есть 2 опустошающие войны)

Но про литовцев в Обольцах вы не слышали, хотя и утверждали, что уж свои родные края вы хорошо знаете

Абсолютли. Вы думаете такой вывод только вам в голову мог придти?)

По этой местности собрал около 4 десятков инвентарей. Из 100, наверное) Вот все достану, тогда и сможем открытые и закрытые системы сравнивать)

Инвентарей может не хватить. Помните, мы мои Малаховцы в этом ключе уже рассматривали? Без МК легко ошибиться в количестве браков со своими vs. со сторонними.

Меня напрягло слово анклав, и нигде у Дерновича в т.ч. я подтверждения этому не увидела. Тем более что в рядом расположенных районах ситуация с балтскими корнями более выраженная - Лепель, Черея и дальше.

Кроме МК есть и недоимки (с фамилиями и наследниками), и бегства подданных (с семейными росписями). Мне повезло, что мое имение было иезуитским и по нему много документов в городе, где я проживаю. Так что МК - хорошо, их отсутствие - плохо, но не безнадежно

Немного дополню, что если не было в изначальной осаде рецессивных заб-ний - то за столь короткий срок,обычно, они не возникают в норм. условиях. Высокая детская смертность была нормой до нынешнего времени. Был хороший пример, что на одном острове Питкэрн в океане живут почти 3 века потомки одного моряка и нескольких женщин - и ожидаемых наследственных аномалий нет, хотя предпосылки имеются.

До "потопа" была осада и застенок в 10 км от осады. Так понимаю, ситуация осложнялась тем, что имение с городом принадлежало иезуитам, т.е потери по населению были выше средних. + основная повинность бояр по уставе 1620-ых годов была "конная и арматная служба", т.е военная. Это о причине сокращения наседения в 70+%. Далее, в 1672г. в застенке осталось две семьи однофамильцев, в осаде 2 семьи с разными фамилиями. В 1690 4 дыма в осаде, 1701 - 7 дымов, в 1731 г на пустку по одному из дымов пришла боярская семья, + 2 семьи на новые волоки. На 1774г в районе 20 дымов, из них коренные (те кто жил до 1731) процентов 80%. В застенке же на протяжении всего времени от 1672 по 1774 г. жили представители только одной фамилии. Количество дымов там с 1690г оставалось на уровне 4-5 аж до 1774г.

Интервалы меньше. Мне нужно было все года писать?

Если бы они так пару тысяч лет прожили, а так - обычная история

Бг обычно для больших популяций применяют :) Для малых (2-6семей в случае осады за 100 лет ) это более схоже на эффект основателя, имхо. Замкнутая популяция - это если более 50% браков заключается среди местных. Есть местности, которые долгое время соответствовали этим параметрам :)))) Если вы можете достоверно подтвердить, что жены происходят из этих же семей ?)

В Беларуси и Литве времен РП их, наверное больше половины) Особо же не делились помещики своими крестьянами. Особенно мелкие помещики

Кстати, насчёт жён - это можно было попробовать проверить мито анализом, если есть сохранность метрик и живые 100% потомки есть😇

Есть. Фамилии абсолютно не менялись, внебрачных в костеле не видел) Притом знаю потомков только тех именно коренных (моих и Кудиных). Нужно только соориентировать по шагам, что и у кого лучше взять, куда подгрузить и кто интерпретирует результаты)

Есть. Но сразу хотелось бы до конца просмотреть все источники в РГАДА. Там попадаются просто шедевры генеалогии.

Фоткать то нельзя. Поэтому изучаешь, выписываешь, помечаешь - и хз когда сделаешь сканы, т.к это интересно только мне, а мне интересно не только это)

В то время так почти везде было вне крупных городов и торговых путей :) Насчёт не делились - вопрос неоднозначный и зависит в первую очередь от изученности и сохранности документов😅 чем больше информации - тем больше и делились, и переселялись😇 тогда ведь не было железобетонной прописки и прикрепления к поликлиникам😇 Я так недавно про Мотоль узнал, что туда пересили кучу людей из Волыни в 17 веке по приказу.

Т.е. есть два поселения, за 1700ые года было лишь 4 игрек линии и 4 митолинии ? Поправьте если не прав😇

Так мне скинули статью, где описывали эффект, в котором евреи прошли через бутылочное горлышко и восстановили популяцию за 100 лет. Я же в ответ спросил можно ли мой пример считать бг и восстановлением популяции. Не утвердил, ничего не доказывал. Спросил)

Да это тчевидно, конечно) Я свои выводы делаю на таких вот судебных процессах передержки, поимки и возвращения беглых. Романтики точно в рассуждениях нет)

Ну вот еще раз. В каких границах местный? По имению или приходу? По имению же?