Уезды Беларуси (Генеалогия Беларуси)

вывод - я зря трачу на это время?

Не каждое совпадение станет находкой. У моей бабули вот куча, просто куча британских совпаденцев, которые ни о чём. А у меня около 30% совпадений - составные сегменты. Т.е. есть совпадение со мной, но нет такого хорошего совпадения ни с кем из 4 моих бабушек/дедушек...

Я обычно такие ошибки отсеиваю просмотром размеров сегмента у старшего поколения, а также нужно учитывать локализацию сегмента- если на центромере или на хвостах - то это оч.устойчивые сегменты и могут быть ооочень древними

интересно, не знал

Тут уж надо знать специфику своего региона. У меня Западная Беларусь, все фамилии локальные, местные, устойчивые, многие уникальны.

Наберите как-нибудь в тг - попробую ещё варианты Вам подсказать- тут долгие переписки слишком 😇

Центромерка

ну то есть эффект "ложного близкого родства"? Тогда почему на других наборах (тоже в МН) этого совпаденца нет вообще?

Но тогда смысл исчезает вообще 😱

С таким успехом эти совпадения могут быть просто случайной генерацией данных для привлечения покупателей

А центромер это посередине?

Как пример https://globalnews.ca/news/10359199/dna-my-dog-testing-human-swab-id/

Нет, скорее - составные сегменты (ну, кроме толпы британцев). Т.к. у меня все предки из одного региона. Бабушки должны быть шестиюродными друг дружке.

И внутри ДНК одного человека есть совпадения левой и правой половинки, т.е. предки бабушки должны оказаться пятиюродными друг другу.

Крепостные 18-19 вв. - они такие...

Вывод - ДНК генеалогия скорее один из способов раскопать. Если будто в тупик пришли - то надо оставить и пойти смотреть другие источники (РС, ИВ, МК, Исповедалки, судебные дела, дела поземельного банка, похозяйственные книги, дворянские дела(если были ваши дворянами) и так далее А потом, когда другие источники раскопаете - ДНК генеалогия поможет подтвердить что это действительно ваш родственник, а не просто однофамилец У меня было так: 1) сначала днк показало какое-то не очень явное совпадение. Я его на полгода остаивл (так как даже фамилии в роду такой не было) 2) по ИВ и РС косвенно откопал что скорее всего такой-то человек мой родственник. Но там был разрыв в 50 лет между записями и я боялся что это просто совпадение 3) но так как фамилии в днк совпадении и в текстовых источниках совпали - я на 100% стал уверен что это точно родня. То есть днк тест помог не найти родню, а подтвердить что это тот самый человек моя родня

да, это есть, особенно в одной моей ветке из Владимирской области. Вероятно, старообрядцы (частое отсутствие записей в метриках и исповедных), женились на своих, плюс крепостные одного помещика...

У меня была обратная ситуация. Я довольно хорошо знаю одну ветку вплоть до 1740ых годов. Я точно знал, что у нас с несколькими людьми есть общие родственники в начале 19-ого века и в конце 18-ого — с другими. Причём там древо составлено по ИВ, сохранившимся метрическим книгам, то есть место, где можно было ошибиться почти нет. В итоге у нас совпадений на МН вообще нет. У тех людей между собой есть, а у меня с ними нет. На GedMatch нашлось, но если выставить минимум 3сМ, но при таком показателе оно со всеми найдёт 😮‍💨

Я уже и голову сломал: думал, вдруг кто-то в этой цепочке — ребенок от другого мужчины. Но этого никогда не узнать. Поэтому непонятно, то ли ДНК мне от тех предков в начале 19-ого века не достались, то ли что.

Вот именно так в ДНК-генеалогии выглядит семейная измена... Не представляете, как у меня дрожали руки, когда открывала результат теста пятиюродного родственника по мужской-мужской линии...

Это узнаётся несколькими доп. тестами. Т.е. всё возможно, но платно )

Причём я похож на прадеда по той ветке. Предполагаю, что там ошибка может быть на нескольких этапах, вероятно. От моего прапрадеда до пра(5)деда. То есть в 3 поколения. У людей между 1890 и 1830ыми годами. Только как это понять — неизвестно.

Возможно можно маму протестировать, которая на одно поколение ближе туда, и у неё больше этих генов осталось. Будет яснее чуть.

Давайте я в личке поясню

Может и не досталась, правда. У меня тоже с одним документально подтвержденным дальним родственником совпадение на уровне шума, причем у мамы с ним совпадение на МН вообще не показало. Пришлось смотреть всех на гедматче, и там и у мамы такое же точно совпадение, как у меня, только МН его почему-то проигнорировал

Дайте ваш номер на гедматч, плиз, у нас тоже старообрядцы)

Здесь ещё момент нужно учитыаать: при таком большом сегменте 36 сМ количество снипов всего 4 тыс. с небольшим. Для такого действительно значимого сегмента снипов должно быть намного больше.

Поясните, пожалуйста, про снипы

Так вот я и говорю - случайные данные суют что ли для подогревания интереса? Почему это не учтено алгоритмом?

Вообще-то в каждой фирме свои алгоритмы подсчёта снипов и они разные. И по-разному к ним относятся - что важнее: длина сегмента или к-во снипов. Но отсчёт значимости снипа лучше вести от 700.

Для продвинутого специалиста/пользователя любая случайность может иметь значение, т.к. гены могут наследоваться совершенно случайным образом.

Ну у меня вот на ГедМатче совпадения нашлись только, если выставить от 3сМ-5сМ, но не супер много. По иронии это ещё и моя самая изученная ветка.

У меня семья одних родственников протестирована полностью. Так они решили. Все 5 детей. Так вот с одной 3-юродной сестрой у меня сумма сегментов 280 сМ, а с другой - всего 28 сМ!! Делайте выводы. А у их брата, моего 3-юродного, с его троюродным дядей (sic!) -- 0 общих сегментов!

А с другими родственниками по линии этого троюродного дяди есть общие?

Здравствуйте! В тему сроков доставки МН, отправляла 20-го с Варшавы (посылкой) на Германию, в лабораторию доставлены сегодня 02.02, т.е. шли две недели

Да, все есть. Причём их отец с этим человеком - двоюродные братья. И по цифрам теста все так и есть, все сходится.

Так что ничего сбрасывать со счетов раньше времени не стоит.

Найти мало - надо ещё уговорить, особенно старшее поколение... У меня мама с тётей двойняшки, но тётю так и не уговорил. А была бы шикарная триангуляция!! Тем более, что именно у них по материнской линии "брик"...

К сожалению, одним из объяснений подобного эффекта м.б. адюльтер. Усыновления тоже сбрасывать со счетов не надо. Одна семейная пара из моих непрямых усыновила племянника, когда умерли брат жены и его жена.

Да нет, 4000 нормально. Тем более что положение сегмента на хромосоме имеет значение.

Напомню, что я делала сравнение аутосом one-to-one. Сравнение выдаёт: - прогноз родства (сколько поколений до общего предка), это первое число в таблице. - длину совпавших участков в сантиморганах (второе число в таблице). - длину каждого совпадения в снипах SNP's. Это количество совпавших элементиков. Если на участке длиной 10 сМ находится 1500 снипов, это хорошо. Если 800 снипов - это можно анализировать. Если кусочек 10 сМ состоит всего из 200-600 снипов, это мало. Такое совпадение или ничего не обозначает, или обозначает, что прогноз родства надо умножать на 4 (не 7 поколений, а 28 до общего предка). И я при сравнении проверяла количество снипов. Но отмечала его не цифрами, а заливкой ячеек. Где меньше 700 снипов в совпавшем кусочке, красила красным цветом. Где родство известно - бирюзовым. Где перспективно порыться, зелёным.

Вообще сантиМорган - это вероятность, что цепочка снипов прервётся при передаче следующему поколению. Сейчас покажу на примере.

Там, где в тестах совпадение 20 сМ, вероятность, что этот кусочек останется целым, 20%. Он может рекомбинировать у детей, а может прошмыгнуть 20+20+20+20% и использовать свою вероятность рекомбинации только через 4 поколения. Поэтому все совпаденцы, у которых нету парочки сегментов 20 сМ, могут быть в 5 поколениях от общего предка, а могут и не быть. А вот если таких кусочков 2 или 3, то прогноз 5 поколений вполне реалистичный.

Я переслала объяснение про снипы, которое писала для другого чата. Снипы - это как детальки ДНК, собранные на нитку. А сантиМорганы - это выдуманная величина. Учёные выяснили, что нити ДНК перемешиваются с большой вероятностью на простых участках и редко - на краях и центромере. Поэтому сохранившийся кусочек 700 элементов может иметь разную ценность для прогноза, смотря в какой части хромосомы он находится. Чтобы измерить эту ценность, придумали сантиМорганы.

В абсолютных цифрах 4000 общих снипов - да, согласна, конечно, немало. Но при таком большом общем сегменте вряд ли к чему-то приведёт. Из своей практики могу заключить, что если кусок 36 сМ, то снипов должно быть больше 10 тыс., чтобы можно было начинать радоваться ))

Вот моё сравнение с моим же дедушкой (с координатами совпавших участков). Можно посмотреть участки 35 сМ на разных участках хромосом и их длину в снипах.

Если совсем по-простому, то сентиморганы - это единица измерения, а снип (SNP), single nuclear polymorphism - единичная мутация, общая для этих 2 человек.