История группы
Тема: ДНК-генеалогiя / ДНК-генеалогия · Страница 69 из 147 · 7350 сообщений
Группа в абстракции может и не является. В данном случае это популяция в конкретной осаде..
Это именно то и так, как выглядит на практике. Если у кого-то в совпаденцах попадаются евреи, то они будут в большом количестве. Хотя в родословии их и нет. Такая же ситуация и с финнами. Сужу, в частности, по себе.
Ещё одну особенность отмечают специалисты: у белорусов в совпаденцах евреи есть, а у русских нет. И моё наблюдение: если есть шляхетсеие корни, то евреи будут скорее всего, а если корни крепостных - то чаще всего нет. Объяснегие этому можно найти, как впрочем и чему угодно
Были же нобилитованые евреи. Как те же Абрамовичи
Конечно, но это уже перешедшие в христианство, как я понимаю.
Ну так генетика от переходов не пострадала) Мы же говорим о генетическом следе евреев у Рп-шной шляхты. А они между собой женихались вне зависимости от происхождения
Шляхта свою родословную и корни вообще-то знала очень хорошо, и смешение с представителями другой популяции если и происходило, то осознанно, и в роду об этом знали.
Я у себя шляхетных пока не нашла, но евреев в совпаденцах столько, что приходится просеивать, чтобы найти других совпаденцев)
Ну и? Причем здесь смешение с другими популяциями?
Значит, просто в предках были евреи ) Ещё хороший маркер еврейских корней - количество совпаденцев. Это хорошо видно на ФТДНА. Если количество совпаденцнв 2-3 тыс. - одна ситуация. Но если 8-9-10 тыс. - это уже совсем другая.
А при том, что при заключении брака или сватовстве знали, из какого рода человек. И если никто про евреев никогда не говорил - значит, вряд ли и было. Скрывать могли до поры, до времени. Информация однажды где-то всплывала.
Не обязательно, но если пофанатазировать: среди крупных купцов на наших землях встречалось немало еврейских фамилий. Так что для желающих поправить свое мат. состояние это была хорошая партия.
У шляхты был свой кодекс чести - купцы и ремесленники были за пределами.
Сарматское Бусидо, назывался
Да, под Радошковичами основные ветки + одна концов которой пока не нашла
Что угодно можно говорить, но что было, то было.
Я тоже сначала так подумала, но мне понимающие больше люди объяснили, что ашкеназских маркеров у меня нет, а значит, это у моих евреев-совпаденцев есть беларуская кровь, а не у меня - еврейская
Может сефардские или татские маркеры?)
Да нет, и МН и Гедматч определили мне именно ашкеназов
Это понятно, но реальность она такая, что и Екатерине присягали и в православие переходили, если так было нужно...
Всякое могло быть - подмена, усыновление, внебрачная связь, о которой муж не подозревал, воспитывая ребенка
И шляхетство за услуги финансового характера получали
Ну, это уже смешались в кучу кони, люди....
И в католичество переходили, если так нужно было. Даже князья этим не гнушались. А Лев Сапега так дважды веру менял
Таки да, но при чем тут это?
Не ерунда, просто родственников нужно хорошенько допросить, а потом пойти с проверками )) в архивы
Нет. Это все о генетике. Евреи Абрамовичи у многих генетический след оставили с 16 века. Вот вам и еврейская примесь
Полнейшая ерунда. Вы слишком романтизируете шляхту.
Тут слишком маленькая группа и короткий период. Аутосомный тест бьёт в глубину примерно на 7 поколений. Если в осаде с 1667 по 1731 год не было поступления новых генов, то: - количество популяции прирастало небыстро, детей выкашивали рецессивные заболевания/отклонения. - у выживших набор генов остаося условно такой же, как 2 поколения назад. Из-за этого там, где прогноз родства 7 поколений, по факту будет 9 поколений. (Хотя если все со всеми переженились, то родство и в 7 поколении тоже есть). Но с большей вероятностью с тех пор прошло 10 поколений, и та история для 2 семей уже генетически нейтрализовалась. А вот если бы было 20 семей, а притока новых генов не было все 300 лет (представьте остров посреди океана), то там бы все всем стали троюродными, четвероюродными и пятиюродными сразу и роднёй сами себе. Это огромное количество общих предков разной дальности генетически показало бы, что потомки друг другу двоюродные. Т.е. важно ещё, сколько поколений популяция оставалась замкнутой.
Я больше склонна считать, что условные Абрамовичи где-то когда-то женились на беларусах, и их потомки - ваши косвенные родственники тоже попали к вам в совпаденцы
Так в качестве примера был 100-летний период. Почитайте сначала переписку, не с середины
С особенностями крепостного строя в ВКЛ таких примеров более чем достаточно
Я разобрала на вашем удобном примере 2 семей с 1667 по 1731 год. Это родители, дети и внуки. Для 100 лет и другого количества семей отклонение по поколениям рассчитывается с той же логикой.
Пример был выше, я ответил своим примером
Зачем мне романтизировать? Понятие "не нашего рода" было впитано в плоть и кровь. У меня было много бабушек в детстве )) И все это я слышала. Одну бабушку не отдали замуж ни за фельдшера, ни за настаўніка - не нашего рода были, вторую - тоже что-то подобное... Это все уже 1920-30 гг. и сестры моей бабушки
А вот Вячеслав Носевич пишет, что после сильного сокращения, в результате войн и катаклизмов, популяции идет ускоренное ее восстановление и я по среднему количеству сыновей из инвентарей 1667, 1690, 1701 и 1731гг. склонен доверять мнению историка. (Если вы заметили, то в указанном промежутке есть 2 опустошающие войны)
Но про литовцев в Обольцах вы не слышали, хотя и утверждали, что уж свои родные края вы хорошо знаете
Сравнение должно вестись при прочих равных, т.е. если шёл прирост, то надо сравнивать темпы прироста в генетически замкнутой и генетически открытой системах.
Абсолютли. Вы думаете такой вывод только вам в голову мог придти?)
По этой местности собрал около 4 десятков инвентарей. Из 100, наверное) Вот все достану, тогда и сможем открытые и закрытые системы сравнивать)
Просто поясняю, что выкашивание рецессивными проблемами никак не противоречит расчётам Носевича. Тем более, возвращаясь к вашему примеру, в пределах 74 лет. Там браки 1670-1680-ых лет ещё были между людьми из разных семей, и только с 1700-ых лет, с браков их потомков, пошли близкородственные браки.
Инвентарей может не хватить. Помните, мы мои Малаховцы в этом ключе уже рассматривали? Без МК легко ошибиться в количестве браков со своими vs. со сторонними.
Меня напрягло слово анклав, и нигде у Дерновича в т.ч. я подтверждения этому не увидела. Тем более что в рядом расположенных районах ситуация с балтскими корнями более выраженная - Лепель, Черея и дальше.