История группы
Тема: ДНК-генеалогiя / ДНК-генеалогия · Страница 70 из 147 · 7350 сообщений
Кроме МК есть и недоимки (с фамилиями и наследниками), и бегства подданных (с семейными росписями). Мне повезло, что мое имение было иезуитским и по нему много документов в городе, где я проживаю. Так что МК - хорошо, их отсутствие - плохо, но не безнадежно
Немного дополню, что если не было в изначальной осаде рецессивных заб-ний - то за столь короткий срок,обычно, они не возникают в норм. условиях. Высокая детская смертность была нормой до нынешнего времени. Был хороший пример, что на одном острове Питкэрн в океане живут почти 3 века потомки одного моряка и нескольких женщин - и ожидаемых наследственных аномалий нет, хотя предпосылки имеются.
До "потопа" была осада и застенок в 10 км от осады. Так понимаю, ситуация осложнялась тем, что имение с городом принадлежало иезуитам, т.е потери по населению были выше средних. + основная повинность бояр по уставе 1620-ых годов была "конная и арматная служба", т.е военная. Это о причине сокращения наседения в 70+%. Далее, в 1672г. в застенке осталось две семьи однофамильцев, в осаде 2 семьи с разными фамилиями. В 1690 4 дыма в осаде, 1701 - 7 дымов, в 1731 г на пустку по одному из дымов пришла боярская семья, + 2 семьи на новые волоки. На 1774г в районе 20 дымов, из них коренные (те кто жил до 1731) процентов 80%. В застенке же на протяжении всего времени от 1672 по 1774 г. жили представители только одной фамилии. Количество дымов там с 1690г оставалось на уровне 4-5 аж до 1774г.
Чем не прошли через бг)
И тут можно определять, из какой семьи у кого взята жена? Есть ещё документы с женщинами? Интервалы по 30 лет, а жён обычно рожают и расхватывают в пределах 20 лет... Плюс надо отсеять случаи, когда местная Мария или Анна умерла, а в жёны взяли Марию/Анну от соседей.
Интервалы меньше. Мне нужно было все года писать?
Если бы они так пару тысяч лет прожили, а так - обычная история
Бг обычно для больших популяций применяют :) Для малых (2-6семей в случае осады за 100 лет ) это более схоже на эффект основателя, имхо. Замкнутая популяция - это если более 50% браков заключается среди местных. Есть местности, которые долгое время соответствовали этим параметрам :)))) Если вы можете достоверно подтвердить, что жены происходят из этих же семей ?)
Если в этом реально есть интерес и смысл, можете мне в личку расписать составы этих семей по всем известным годам. Попробуем смоделировать ситуацию. А то у меня таких компактных и хорошо изученных локаций нету, а оценить ситуацию интересно.
В Беларуси и Литве времен РП их, наверное больше половины) Особо же не делились помещики своими крестьянами. Особенно мелкие помещики
Кстати, насчёт жён - это можно было попробовать проверить мито анализом, если есть сохранность метрик и живые 100% потомки есть😇
Есть. Фамилии абсолютно не менялись, внебрачных в костеле не видел) Притом знаю потомков только тех именно коренных (моих и Кудиных). Нужно только соориентировать по шагам, что и у кого лучше взять, куда подгрузить и кто интерпретирует результаты)
Есть. Но сразу хотелось бы до конца просмотреть все источники в РГАДА. Там попадаются просто шедевры генеалогии.
Если документы велись чётко и племянниц/удочерённых не записывали в дочери, то причин для расхождения мито и нету, чисто проверка документального родства.
Фоткать то нельзя. Поэтому изучаешь, выписываешь, помечаешь - и хз когда сделаешь сканы, т.к это интересно только мне, а мне интересно не только это)
В то время так почти везде было вне крупных городов и торговых путей :) Насчёт не делились - вопрос неоднозначный и зависит в первую очередь от изученности и сохранности документов😅 чем больше информации - тем больше и делились, и переселялись😇 тогда ведь не было железобетонной прописки и прикрепления к поликлиникам😇 Я так недавно про Мотоль узнал, что туда пересили кучу людей из Волыни в 17 веке по приказу.
Т.е. есть два поселения, за 1700ые года было лишь 4 игрек линии и 4 митолинии ? Поправьте если не прав😇
Так мне скинули статью, где описывали эффект, в котором евреи прошли через бутылочное горлышко и восстановили популяцию за 100 лет. Я же в ответ спросил можно ли мой пример считать бг и восстановлением популяции. Не утвердил, ничего не доказывал. Спросил)
По идее, у сдающих тест потомков из вашего примера сейчас и получится поколений 8 до общих предков. Это от 0 общих генов до 3 сегментов длиной 7-8 сМ. Если сдать 2 аутосомных теста и они уложатся в эти рамки, это будет в пределах статистического отклонения. Если они покажут прогноз родства 6 поколений, а не 8, то надо ещё отсеять версию общего предка по другой ветке, т.е. у обоих тестов ВСЕ линии должны быть изучены хотя бы на 6 поколений вглубь. Такого эффекта, как у евреев, где у всех со всеми прогноз родства 4 поколения, а со многими 3-3,5, всё равно не будет.
Да это тчевидно, конечно) Я свои выводы делаю на таких вот судебных процессах передержки, поимки и возвращения беглых. Романтики точно в рассуждениях нет)
Ну вот еще раз. В каких границах местный? По имению или приходу? По имению же?
В вашем случае это нельзя считать бутылочным горлышком, потому что у популяции впоследствии восстановилось генетическое разнообразие.
Как раз таки до разнообразия (1731г) Но согласен, времени мало прошло.
У вас не было как у зверюшек и замкнутых популяций, которым оказалось неоткуда пополнить генофонд после прохождения горлышка.
Для столь малой популяции этих двух населённых пунктов за столь короткий промежуток времени - учитывая, что они ( условные "основатели" ) тоже скорее всего местные - выделить среди общих генов у потомков только те гены, которые были у основателей - задача нерешаемая. Вот были бы они совсем неместными - тогда ещё можно попробовать было б. Есть похожие примеры из Швеции. Там потомкам эфиопа делали кучу полногеномных.😇
Теоретически да. Но практически, те источники и моделирования, а также анализ всех движух внутри имения позволяют предположить, что женились в своем боярском кругу
Увы, на дистанции 4,5 поколения и больше слишком мощно работает теория вероятности.
И кстати, в 20в мои две родные тетки вышли замуж за двух родных братьев, представителей тех пришлых семей. Когда-то спрашивал, как так что так получилось? Сказали "а чотакова", мол не в первый раз.
Основной путь знакомств это приход в то время, но, опять же, это ооочень зависит от местности - по сути в каждом регионе своя уникальная история . Например, по своей деревне Спорово изначально считал, что за 1500-1900 года --- 90% браков было между своими, сейчас, на основе кучи тестов, я считаю, что около 70% - при этом некоторые фамилии полностью исчезли из деревни и округи, что усложняет исследования 🫠
Пришлые - не местные, но у них фамилии отыменные. Типа Герасимович, которых в Беларуси большое количество
Люблю системный подход. И, кстати, это уже больше 50% - популяцию можно считать замкнутой? 🧐
А вот где почитать про шведов и финов? Что у них там такого случилось, что они теперь у меня в таком количестве и с таким совпадением, что порой даже 4-юродные встречаются? О чем вообще это может говорить?
Зверюшки у нас в околичной шляхте водились. Там где жених, невеста, мама жениха, мама невесты, папа жениха и папа невесты носили одну фамилию
В плане аутосом я имел ввиду - например мини колония коренных шотландцев или китайцев :) чтобы конкретно "неместные"🙂
Вот для примера то, как для 2 тестов распределены шансы на разные варианты родства.
Можете начать с Генофонда Европы😇 автор Балановский)
И вот в продолжение примера то, как этот же человек может быть связан с моей бабушкой, по линии которой у нас родство.
И если тестировать потомков из вашего примера, а там близкородственные браки дальше, чем в 4 поколениях, тест даст интересный результат только в случае явных несостыковок. А так с учётом погрешности просто подтвердит родство ( Может, тута, может, тама, но я што-та вам знайшоу.
Аутосомный тест, который до 4,5 поколения приемлемый, потом с плясками по теории вероятности до 7 поколения, а по факту как повезёт, - для любых потомков. Просто брать самых старших. И для минимизации родства по другим линиям - при наличии выбора брать тех, у кого браки в 20 веке уже не с местными.
Мда. С чужими задача выглядит попроще, чем со своей родней)
Для 6-7юродных аутосомные тесты уже врядли чем-то помогут. Вам ведь нужно железно доказать, а не основываясь на теории вероятностей. Сделайте упор на фуллмито и на игреки. 4 игрека и 4 мито - вполне по силам, если есть желание исследовать родной куток😇
У меня с Павлом в этом вопросе идейные противоречия. Т.к. я считаю тесты с дальностью 20 поколений и более почти полностью бесполезными в отличие от аутосомных тестов, охватывающих тот же период времени, что и документальные источники. )
Поэтому я за аутосомы, посмотреть в них те Y и мито, которые там теперь дают бесплатно, а дальше уже решать, нужны ли дорогие варианты для уточнения бонусной инфы.
Потому что вы условно симптоматику снимаете, а Павел причину болезни ищет
Да? Не знала. Ну ок
Вопрос не в идее(мы тут все аматоры днк тестов), а в выделяемом бюджете на эти исследования и приоритете расходов😅 Просто я уже почти всех известных мне дальних и близких на аутосомы протестил:))) поэтому и смотрю на бигигреки односельчан и оч дальних родичей. Т.к. например, базовый игрек субклад r1a- y2902 по сути неинформативен генеалогически для нашего региона.🫠 Даже просто yp417 - тоже неинформативен - хотя например, два моих рода из полесья https://www.yfull.com/tree/R-Y96582/ с общим предком уже интереснее - первые упоминания деревни идут на конец 1400ых годов ,в теории, подходят на потомков условно местного родоночальника. О, Вижу недавно ещё дднк свежую добавили из какой-то работы, надо изучить из какого могильника - какие аутосомки там 🤗весьма неожиданно😇 Сейчас, я жду результатов аутосомных тестов по оршанской линии Харитоновичей (огромное за это спасибо Нине🤗😇) - но опять же таки, там ещё и игреки будут +биги потом, чтобы проверить родство по фамилии 😉 если повезёт это будет второй крупный прорыв, после Ермоловичей. Также, после того как фтдна добавили снипы игрек в ФФ набор - у меня стало примерно 260 кандидатов на снип анализ, причём 5-7 из них с оч большой вероятностью будут близки на уровне 400-500 годов от общего предка - это если удача мне очень улыбнётся :) А это шанс углубить документальную генеалогию по линии где я упёрся на начало 1700ых годов. На который по этой местности я и не расчитывал без игректестов:) Мне интересно пытаться проследить и изучить всевозможные теории/гипотезы связи/миграции моих предковых линий условно с времени образования первых княжеств на нашей земле, до нынешнего времени - мито и игреки тут превосходно дополняют классическую документальную генеалогию 🤗😇