@uezdy

Проследить жизненный путь в совецкое время

Эт как?

Ну если отбросить 3 вариации имени Лука, то тогда, он просто поменял имя потому что ему понравилось? Но сейчас расскажу его хронологию смены имени. 1- бракосочетание 1892г. там он фигурирует как Лука. 2- 1909 год рождение сына, записан как Лукьян. 3- 1910-1912 он уже как Роман а у его детей отчество Романовы. С 1913 он снова становится Лукьяном

О у меня такая же ситуация. Дядя в метрикак Гиляревич. Когда на войну забрали записали Иларионовичем. Когда он умер сестры через суд доказывали что он их брат.

Испорченный телефон. Как родственник установил, что человек с иным именем в поручителях — это он? Какие у Вас есть реальные документы на Вашего Романа/Лукьяна?

Так а зачем именно дубликат, если справки достаточно?

Я думаю, там более общий вопрос был. Может и ошибаюсь. Мне почудилось в вопросе - зачем нужно вообще все это (справки, дубликаты, восстановление свидетельств)

В Беларуси запрос на справку из ЗАГС можно подать не дальше, чем на бабушку/дедушку относительно заявителя.

Конечно может быть. Но во-первых, в метриках в диапазоне +/- 20 лет нет ни одного Фёдора Новика (хотя имя в целом довольно распространено), во-вторых это не отменяет другого несоответствия: в метрике о рождении сына он записан как Ионович, а в списке домохозяйств Алекс (Алексеевич или Александрович). Семья с такой фамилией единственная в деревне Рубеж Борисовского района (они туда переехали в 1920-е), а в похозяйственные книге 1944 года указан 1889 год рождения Новика Михаила (сына).

Жена та же, имена детей те же

У меня есть документ о его бракосочетании, рождении некоторых его детей, ну и тоже пару документов где он и его дочери/сыновья в поручителях

Я понял так, что зачем ломятся именно за дубликатами. Просто именно эта тема уже поднималась. Ломятся почему-то за «дубликатами», которые сложнее получить, чем справку, но которые при этом по своей юридической силе ничем от нее не отличаются. Хотят именно на «красивом бланке» иметь документ?)

Первый аргумент можно перечеркнуть крещением/браком в другом приходе. Я-то почему такую ремарку вставил - даже здесь в чате были случаи 2-3 полных тезок в деревне или приходе. Не претендую на истинность - просто как версия

Гэта можа быць проста памылкі, спробы перайначыць Авксентия.

А ў яе х дакументах ён як Раман запісаны?

Попробую найти брак, потому что у другого сына он записан без отчества, в крестниках тоже без него

В качестве Романа он засветился в той же церкви, в которой был Лукьяном? Сколько раз? Совершавшие обряды священники одни и те же или разные? Роман он в записи какого рода (крещение, бракосочетание, погребение) и в какой роли (отец, восприемник, поручитель)? Каким именем человек представлялся при жизни и был Вам известен до того, как Вы полезли в документы?

Во, проста забываліся як продка звалі, таму, мо, і гуляла імя па бацьку

Гилярий это калька с латинского/каталического Hilary а Иларион это уже калька с греческого. Но имя одно и то же

Дубликат свидетельства о смерти получить вроде как так же просто, как и справку, только дороже. А на рождение и брак родственники могут получить только справки.

Да, в той же, 3 раза засветился, насчёт священников не смотрел. Роман упоминается в основном в поручителях, но ещё и у его детей отчество менялось то Лукьянович, то Романович, всё в тех же документах. Также в одном из документов о переселении его упомянули как Роман, хотя в официальном документе он записан как Лукьян. Его сын 1906 г.р (мой прямой предок) говорил что его называли Лукич. У этого сына в паспорте стояло отчество Лукьянович

Грусть. Мне хотелось бы их найти, чтоб да, установить родственные связи. Потому что... "был у отца ещё вроде брат, но его потеряли во время беженства, а у его отца - сестра, которая умерла" и т.д. Просто бы имена в историю вписать.

А кто в этой записи восприемники? Братья/сестры родителей, мужья/жены братьев/сестер родителей или «левые» люди? Учитывайте, что крестильные записи составлялись со слов восприемников, родители при этом обряде не присутствовали. Восприемники могли плохо знать кого-нибудь из родителей и их отчества.

Ну да, поэтому и вопрос — почему все ломятся за дубликатами? (Справки в Беларуси бесплатны).

Запрашиваем и получаем из ЗАГС РБ справки на пра- и прапра-. Из последних: - восстановленная запись о рождении пра- - запись о смерти пра- (несколько) - запись о смерти прапра- (четыре) Как так? Мэйджик:)

Лукич — это отчество. Михалыч, Иваныч, Григорич, Ильич, Петровна, Кнстантинна — такие прозвища обычно дают по отчеству. Роман, которого называли Лукичём, не может быть сыном Лукьяна? Вообще если в поручителях Роман, то это конкретно с его слов. Мог так называться по своему желанию. У меня сестра прадеда крещена Харитиной, а называлась Ларисой. Причина — имя Харитина ей не нравилось.

Заявление подаете в России или в РБ? Пра-, прапра- относительно лица, подающего заявление?

Точная дата рождения Лукьяна-Романа известна?

1) РБ 2) Да

Ну так в том то и дело, он потом в той же церкви становится в поручителях Лукьяном. Насчёт: сын,брат, отец - нет! Он был одним ребёнком в семье, отчество, жена и дети совпадают, это один и тот же человек 100%. Его дочька, также в поручителях называет себя Ольгой Романовной, а через году уже Ольгой Лукьяновной

Женщина в поручителях? О_о

В восприемниках, ошибся, извините

Наверное какой-то мэйджик тут, мне в моем ЗАГСе сказали - так не прокатит)

14 октября 1865 года в проходном свидетельстве стоит

Лично мне нужны документы, желательно дубликаты, потому что оригиналов у меня либо нет, либо уже сильно потрепанные. Срок действия справки 1 год! Для доказательства родства это ничтожно мало. На любой документ Загс спрашивает родство. А Беларась присылает документы месяца через 2-3 от запроса. И потгм, на многих родственников начала 20го века документов у меня нет. Вот как так, человек был, а доказательств этому нет, кроме креста на могиле...

А у вас были прецеденты, что заворачивали "просроченную" справку?

Из проходного свидетельства

Примерный год события, они смотрят заявленный год +/- 3 года в обе стороны. + восстановленные.

Подать бесконечное количество заявлений с диапазоном поиска.

Спасибо!

Ух) легко

То есть его могли записать как Лукьян, но при рождении родители могли называть Романом?

Пока нет. Но у меня эта справка только одна, о браке родителей

Нет. Лука-Лукьян, но родился "на Рамана" (в Романов день). Вот и могли то Романом, то Лукой звать. Мой батя тоже "на Пятра" родился (в Петров день) тоже говорил про Петрачку что-то)

Судя по Вашему разъяснению: https://t.me/uezdy/24106/43959 о смерти — в законодательстве не прописана глубина родства. Наверное, может прокатить. Как умудрились получить на пра- о рождении — вопрос. Один раз — может, оплошность сотрудника ЗАГСа? Или у Вас там какие-то связи просто? Мне на бракосочетание пра-отказывали — пришлось вести в ЗАГС родителей и подаваться от их лица. О смерти прапра- отказывали, в т.ч. при попытке обратиться родителям, которым мои прапра- приходятся пра-. Записи в российских ЗАГСах, где таких ограничений нет. Но по белорусским законам наш ЗАГС не может принять такое заявление. В ЗАГСе ссылались на закон, о котором Вы и сами писали.

Хорошо, спасибо

А откуда в ЗАГСЕ вообще инфа на пра-пра возьмётся? Так далеко ЗАГСов ещё не должно было быть.

Странно, у меня ни на одной справке не стоит ограничений по сроку действия. Все справки, исходя из этой логики, уже давно просрочены, но их без вопросов везде принимают, куда бы я ни обратился 🤷🏻‍♂️

Актовые книги в нужном ЗАГСе сохранились с 1926 г. Люди умерли позже.

А, ну так все. Это Ваш человек, значит. В чем вопрос? Почему он звался Романом? Банально так ему хотелось. Может, не нравилось имя Лукьян, нравилось имя Роман.