@uezdy

Фамилия Прокопович, верно? (только заметил, что ошибся чатом 🤦‍♂️)

Архивные единицы хранения (дела) измеряются листами, а не страницами. Страница подразумевает, что на обратной стороне стоит следующий порядковый номер, а не цифра об.

И если пользуетесь яндекс архивами, то в шапке у них стоит номер кадра (т е то, что вы приняли за страницу, так оно у них кривенько обозначено.) Что бы узнать лист надо смотреть весь кадр. У вас, судя по отверстию, будет что-то с об.

В данном случае ссылка на яндекс архив.

Это номер кадра. Если раскроете лист, то там цифры отличаются .

Не спорю, обычно отличаются. В след. раз буду указывать, что ссылка на яндекс.

В моём случае у них стоит "стр. 77" но на самом деле это номер кадра. А фактический лист или 67об. или 68.

Можете просто вместо слова стр. писать "кадр" будет понятно, что снимок разворота с какой-то плёнки.

Доброе утро, Максим! Есть такая книга, что поискать?

мне нет, но вот что выдал поиск “Да, у Чернявского в двух томах встречается информация именно об этих Володковичах, но так как там пока нет статей про именно этих представителей этой большой семьи, то в книге встречаются только косвенные данные. “

http://nobility.by/forum/index.php?topic=1398.0

Да работал с ними так нашел 5 и 6 прадедов и прабабушкек

Странно, у меня все ок

А снимите, пожалуйста, фамилию Бируля/Бирюля

Таковых нет. Только Бялыніцкія-Бірулі

Они

Супер. Огромное спасибо!

Спасибо огромное

Могли любую написать.

После войны востанавливали документы и дату могли сказать родители. Ищите в загсе востановленую запись у меня папа так востанавливал и тетушка его на дочерей

Понял, хорошо!

Пытанне дзіўнае : якая сувязь паміж датай на надмагіллі і адсутнасцю МК

В советских документах и соответственно на могиле может быть абсолютно любая дата, год, месяц, не имеющий никакого отношения к метричекой книге. И расхождение по годам от одного до 10 лет.

Потому что был в такой ситуации когда не мог найти католические метрики на прабабушку и прадедушку за 1911 / 12 год, а при этом даты на могиле были полные, а в итоге оказалось, что эти метрики есть, только они в другой описи были.

Так уж вышло, что по всем своим родственникам по метрическим книгам расхождение было только по месяцам, видимо повезло)

Просто имейте в виду) У меня пра 1903 года рождения, так вот до 40 лет у нее возраст плавал года на три в зависимости от настроения, к 40 она решила, что 1904 вполне нормально, а к 1903 вернулась на пенсии. Если учесть, что сначала я нашла советские акты и пыталась ее вычислись по кривому возрасту, соотнося с местом службы отца-священника, я изрядно... заманалась)

Да, понимаю, что везение может иногда и закончится. Буду проверять! Возможно найду метрические книги.

У меня был такой случай, прабабушка 1904 года рождения, а в документах она 1906, а сама говорила, что она 1905г.р.

І? Сувязі няма. Вы лічыце, што калі ставяць надмагілле, ідуць у храм за метрыкамі? + калі надмагілле ў 1930, напрыклад, пастаўлена, МК павінны былі захавацца да нашых дзён?

Ну тогда ж толком точной своей даты народ в массе не знал.

Проверяйте. Имейте в виду, что в 1920-ые,30-ые соответствие возраста заявленному почти 100%

Скажу по факту, прабабушка и прадедушка свои даты рождения как раз взяли из метрики, они сохранились, а их могилы поставленных были в середине 90-х

Т.к те кто приводят дореволюционные примеры не совсем понимают контекст межвоенной польской жизни и какую роль играли МК в официальном документообороте

Рожанка из Щучинского района?

У якіх дакументах?

Але вышэй Вы пішаце так, быццам памылак, несупадзенняў, неадпаведнасцяў у МК у гэты перыяд няма

Стоп. Я пісаў для канкрэтнага выпадку. Пра памылкі - гэта ўжо ваша інтэрпрэтацыя маіх слоў

моя из под радома)

Межвоенная?)

Ну вы самі адказалі на пытанне - католікі. У габрэяў на якой мове надпісы на надмагіллях былі?

Можа, дома і размаўлялі. Хто ж ведае. службы ў касцёле - на польскай. У асноўным

А откуда известно что они разговаривали на русском и беларуском?

Со слов родственников, их сын на русском разговаривал (мой дед)

Ну то такое. У меня знакомый аварец только с носителями языка на нем говорил. Не говорит на польском и не знать польский - две большие разницы

Ну то есть склоняемся к тому, что поляки были? Я думала может какие-то обычаи есть и тд

Католікі не = палякі. Гэта веравызнанне, а не нацыянальнасць. Дарэчы, а хто ставіў помнікі? Калі я, напрыклад, закажу надмагілле па продку і напішу на той мове, на якой размаўляю, будзе гэта сведчыць пра яго нацыянальнасць, і нават мову, на якой ён размаўляў?

Дедушка умер еще до моего рождения, поэтому из воспоминаний родственников ставили дети как я поняла. Я понимаю, что католики не поляки. Раньше очень часто так разделяли, когда понятие национальности появилось в СССР

В 30 годах многие меняли национальность что бы не попасть под раздачу

Понимаю. Сталкивалась уже с расстрелянными предками..

Я не лічу такіх людзей палякамі. Вы да 21 ст. сустракалі дзе іх нацыянальнасць? Гэта больш палітыка. Калі ты не можаш атрымаць пасаду не будучы адпаведнай веры, то... можна памяняць. Успомнілася з кнігі Сцебуракі, як абходжваў іх мясцовы ксёндз : як такія паважаныя (не бедныя) людзі і не каталікі. І гэта ў любы бок.