@uezdy

у вас яўрэйская генеалогія?

А Вы можете поделиться этими документами?

Это в РП государственное имение, которое отдавалась разным лицам за службу и т.п. Они платили с доходов четверть (кварту) в казну

В открытом доступе тоже не нашел, но книга присутствует в НББ https://e-catalog.nlb.by/Record/BY-NLB-br231160 Так что, возможно, дешевле будет заказать электронную доставку. Если формат у книги А5, то получится 2 страницы на листе. В апреле 23-го за 57 листов с меня взяли 15.35 BYN В августе 23-его за 31 лист взяли 20.50 BYN Не знаю, почему такая разная цена получилась) Надо смотреть прейскурант, раздел "Сканирование фрагментов документа из фондов библиотеки (PDF)". Хотя у меня в итоге вышло дешевле, чем по прейскуранту. Делают оперативно, буквально за пару рабочих дней

Так углубитесь. Я здесь писал, что могу ПОСМОТРЕТЬ. и посмотреть ПРЕДМЕТНО. а Вы даже не удосуживаетесь изучить атд Вашего региона, и терминологию. (Думаю, таких источников достаточно в сети.) Вместо Вас ни кто это делать не будет. У всех здесь собравшихся есть занятия по собственной родословной на всё их свободное время. Вы спрашиваете "смотреть мне инвентарь 1604 или документы 1740-х" - а разница 140 лет Вас не смущает? Не говоря уже о дыре до крайнего подтвержденного предка текущей схемы. Быстро, дёшево, и хорошо - из этих трёх параметров всегда можно выбрать только два. Вы не построите всю родословную ни за месяц, ни за два, ни за год. Настраивайтесь всё это время непрерывно "углубляться". Самостоятельно. Кучу инвентарей выложил в сеть Герман Гулевич. Ещё кучу можно найти в свободном доступе от других источников. Пока Вы не знаете атд - какая разница что читать? Чем больше - тем лучше. Кто сказал, что предки сидели на одном месте. Может они сидят и ждут Вас на другом конце современной Беларуси. Так и наступит представление, как именно выбирать источники. Какие документы "точно нет", а какие документы - "почему бы и нет"

Не забывайте про возможную смену фамилии в любом поколении.

Для добрага чалавека не шкада паведамленняў

Рукопись

грибовщина клецкий район известен мне только один арендатор из рс 1834г, далее как их найти я не знаю

Подпись на последнем листе РС панского двора смотрели?

А вы инвентари/ревизии по деревне или имению смотрели?

там есть отсылки к князьям радзивиллам. в рс 1834 есть подпись но не моего предка точно

полные по имению

А предка своего Вы нашли в РС?

есть староста с такой же фамилией. только фамилия у половины деревни такая((

к сожалению есть большой пробел по 1860-1900, а то что я знаю из устных источников не дотягивет до 1860х примерно одного поколения

даже если именно служба экономом это легенда, есть некоторые косвенные доказательства что в этой ветке хоть кто-то был не простым крестьянином. мой прапрадед 1900 гр и вот дальше него я знаю лишь имена и истории со слов родных

Т.е в карты он выиграл?

В 1880 году?)

Переписка, конечно, не позволяет уловить акцент вопроса. Крестьянина, рожденного в 1880 году, никто не мог уже выиграть в карты. А вот до 1861 года — вполне. Выиграть в карты, обменять, продать, отдать в приданое и т.п.

спасибо, но мне не нужен reality check. я просто спрашиваю в каких документах можно увидеть информацию о работющих на панов а может даже и радзивиллов "должностных" крестьян. можете подсказать какие сельхоз переписи и суды вы имеете в виду?

Выходит, рассказ моего дедушки не соответствует действительности. Просто легенда

Может был экономом в более ранний период? РС 1795, 1811 годов смотрели?

Нужно искать косвенные источники, где мог засветиться «должностной» крестьянин. Судебные разбирательства, жалобы, протоколы сельских сходов по любым вопросам. Предок мог быть церковным старостой, например, что могло в памяти трансформироваться в «эконома». Для этого нужно либо в фондах соответствующей духовной консистории искать дела об избрании церковных старост либо смотреть губернские епархиальные ведомости в интернете (но старосты будут лишь за годы их издания). Если предок был экономом у арендатора, то скорее всего была арендована какая-то часть имения с проживающими в ней крестьянами. Предок крестьянин как объект аренды мог быть дворовым у этого арендатора либо сельским старостой (которым он мог быть и ранее, до сдачи в аренду). Если аренда произошла после 1861 г., то предок мог просто работать на арендатора. Объектом аренды он уже бы не был.

спасибо большое! а подскажите ещё если вдруг знаете, я знаю старосту деревни на момент 1862-64 гг из дел о выкупе. он тоже будет церковный? у нас в деревне церкви не было если что

Не обязательно. Если предок православный, то он мог быть церковным старостой. Его деревня относилась к приходу определенной церкви. Из числа прихожан этой церкви каждые три года избирался 1 церковный староста. У сельского старосты шансов больше, конечно, как у уважаемого и более опытного в таких делах человека.

А где можно смотреть кто церковный староста? Метрические книги не сохранились от слова совсем.

Совсем не обязательно, в имениях были Экономии, а управлялись они тоже старостами

Клировые ведомости, дела об избрании и утверждении старост, дела о награждении старост, епархиальные ведомости

Вітаю. Што для вас трэба паглядзець у гэтым выданьні?

Прабачце, не зразумеў вас: вы ўжо знайшлі поўную версыю біяграфічнага слоўніка Дз.Матвейчыка?

Добрый день, мне было бы тоже актуально. Если у вас есть возможность, можете посмотреть Фелициана Романовского?

Дабрыдзень. Так, калі раней за мяне аніхто не дапаможа, дык мажлівасьць буду мець увечары сёньня паглядзець для вас інфармацыю.

дзякуй

У меня была запись о погребении одного и того же человека в двух соседних церквях с разницей в пару дней. А у Вас тут разница в полгода. Разные люди не могут быть?

Шмат супадзенняў - і салдат, і імя рэдкае, наўрадці. Гарачка - адзін з сімптомаў халеры, наколькі памятаю.

Можете глянуть, нет ли в справочнике человека по имени Телесфор с фамилией на Нер.../Неш? (Нужно расшифровать фамилию)

У мяне прыблізна такі ж прыклад ёсць. І гэта дакладна адзін і той жа чалавек, бо жонка і дзеці ўказаны ды і не было падобных у прыходзе

Это я только один случай показал, а вообще случай не единичный в приходе при желании можно сделать подборку

А зрабіце) Увогуле, цікава было б знайсці нейкае рацыянальнае тлумачэнне гэтаму, бо мне пакуль не сустрэлася.

обе ссылки не работают. поправьте, будьте добры

Поправила. Спасибо🌺

А почырк адзін і той жа, так?

Здравствуйте) Вы какую деревню из Мстиславского уезда изучаете? Я ищу Новиковых в этом уезде. Деревня Чернолужье

🤷‍♂ возможно

Мб быть это старинное Новодворское лесничество? Т.е глянуть казенное имение Новый Двор, или как-то так

Надо изучать.

Перепутали?

А там больше никаких пометок нет? И точно просто 1/2 записано? Могли и записать в 1 день

крайне маловероятно, окрестить ребёнка надо было максимум на третий день после родов, иначе штраф. тут речь о том, что ребёнок умер при рождении, очевидно, что перепутали даты