@uezdy

судя по свежим сообщениям сейчас как раз 2000, это раньше было 1000

Проект Николая - пример здорового подхода к сбору, обработке и распространению таких массивов данных, о которых идет речь. И не столько потому, что у Николая доступ бесплатен, сколько по принципиальной открытости Николая к критике и предложениям. Что касается инициативы Коровченко, на ВГД при обсуждении очередного приглашения в эту «инициативу» был задан вопрос «кто является владельцем, держателем ресурса, формируемой базы данных», что также отметил коллега @steppe_dweller Насколько помню именно пользователь на картинке на этот вопрос отреагировал заметно ревностно и эмоционально, в духе «мы тут все в белом, а вы не хотите - не присоединяйтесь», что явно и прямо свидетельствовало, что участники инициативы осознают и понимают «этическую слабость» своей позиции и принципов. Я бы это сформулировал как «узурпаторство права владения информацией», но это субъективная оценка. Дискуссию быстро и заботливо потер модератор Кузовков, так что.

Вместе с тем, оплачиваю подписку в проекте Бориса Никитина (hryc), оплачиваю подписку Константину Шестовскому (radzima), и считаю нормальным динамическое ценообразование - смену тарифа. Проекты меняются, наполняются данными. Если Николай спустя время начнет монетизировать свой проект через подписку, буду платить и ему, хотя сейчас его данными пользуюсь редко.

Какое узурпаторство? Вносите свою лепту и пользуйтесь. Или не вносите и читайте сами на сайте НИАБ.

А волонтером в его проекте вы являетесь?

оо! вот liliana и была там пользователем ВГД которая практически убедила меня тогда не участвовать в проекте. Теперь я вспомнил с кем общался, до этого помнил, только что имя было необычное 🤣

А меня не очень устраивает такой подход. Если решит. Что значит решит?

Вот именно, как будто у Елены какие-то секретные описи, только ей доступные.

Я об этом и говорю. Волонтер по наивности и широте души набирает, тратит время. А потом ему же приходит сообщение, что доступ к сайту стал платным

Очень просто. Где лежит БД? Кто владелец условной облачной папки с текстовыми файлами? Единолично Коровченко? Или организовано какое-то коллективное владение транскриптом?

А если я вам расскажу, что не каждый, кто вносил лепту в этот проект имеет доступ?😁

У некоторых участников инициативы Коровченко очевидный налет «комсомольско-пионерского» гонора, что бросает тень на проект целиком. Но это уже вопрос к Коровченко, дисциплинирует ли она своих самых активных активистов, не правда ли?:)

Я несколько раз перечитала свою фразу и ваши из нее выводы. Не вижу связи.

А чего непонятного то? Стиль общения lilian-ы и некоторых других участников проекта + тщательное удаление любых критических высказываний в адрес этого проекта на ВГД лично у меня напрочь отбил охоту участия в этом проекте. Судя по всему не у меня одного 🤷‍♂️

Что ж Вы такое написали, чтобы тишайшая и прекрасная Лилечка так отреагировала?

Вот именно о такой эмоциональной реакции я и говорю:)

Разве? Никаких эмоций. Констатация факта.

Ну, те , кто действительно хотел, все в проекте. И явно не сложно было найти Елену в Вк, Фейсбуке, инсте или Ок.

Это очевидная манипуляция и подмена понятий. Не «кто хотел - тот нашел» а публично звучали призывы «приходите к нам в проект» задали вопрос - кто владелец инф.ресурса? ткнули в больную точку, т.к. участники стали огрызаться в ответ:)

А для кого спрашивали?

Ответ очевидный - владелец Елена. В случае Радзимы - Шидловский. Великие Описи - Николай. И к чему это всё? Да, всё зависит от их доброй воли. И у Николая тоже.

Ваш подход с набором себе 400 дел интересный. Я тоже какое-то время шел по этому пути. Но бесполезный. Посмотреть их все невозможно при существующих порядках в НИАБ. К тому же по мере изучения может появляться новая информация, которая внесёт коррективы в список

Но за то знаешь что смотреть

Это абстрактные знания. Вы потратили силы на составление списка, большинство дел из которого Вы никогда не закажете.

Лайфхак: заказывайце электронные копии. На них огрничений (пока) нет. Дорого, но эффективно)

Я так и делаю. Но пару довольно больших дел оказались совсем не про моих предков.

Я серьезно) Например, те дела, которые касаются только моего прихода я заказываю онлайн целиком. Если в деле списки всего уезда, то страницы выборочно. Иногда нужно платить исполнителю, чтобы узнать номера страниц (не все есть в архиве в читалке на компах и в интернете). Тут смотрю, что выгоднее: заплатить исполнителю, чтобы узнать страницы и после этого сделать заказ или заказать целиком.

Из опыта🤪 . По архивной справке у сестры моей пра был внебрачный ребенок, которого она бросила. Заказала копию уголовного дела в надежде узнать хотя бы имя ее матери. Хорошо, что только один том попросила. А это двоюродная сестра.... Отчества разные. Поэтому предугадать , что твое, а что - нет , невозможно. Изучайте выбранные дела и будет Вам счастье. И просмотр обязателен перед заказом ...

Борис, хотел задавать вопрос, который немного оффтоп, но тоже про открытость) Какая ваша позиция по передаче сканов МГВ в Яндекс.Архив? Все-таки хотите, чтобы у Грыца были исключительные права на них? Или это желание людей, которые долгое время их сканировали (martini и другие), а вы сами не против?

Что я и делаю. Что сам смотрю а что заказываю.

Доступ для тех, у кого он есть, естественно остаётся. А количество для новичков увеличилось потому, что увеличилось и кпд базы.

Конечно, мне бы очень хотелось, чтобы у Грыца были исключительные права на них. Но всё же по МГВ (Могилевские) съёмка была организована другими людьми и спонсирована ещё и другими "другими людьми". Поэтому, появление их у Яндекса, конечно меня опечалит, но это решение не за мной, а за "martini и другие".

Это зависит только от Елены. Мне лично, там не очень нравится поиск. Только 100 вариантов. Приходится с фильтром извращаться. Но это тот проект, который я не хочу убить. Поэтому я не передам свои наработки Николаю. Не потому, что я против открытия результатов работы. А потому, что я за соблюдение договоренностей.

Мне кажется, что единственным изменением условий у Грыца был переход с бесплатного пользования результатом его собственной работы на вполне прозрачный принцип "плати или помогай", что к этой дискуссии отношение не имеет. Или есть иное мнение? :)

Нет-нет, все верно) Я привел это к тому, что у вас тоже не было обещаний бесплатности, так что и о нарушении слов речи нет. Такой принцип, как сейчас, действительно прозрачный и понятный. Спасибо за ответы 👍

Когда я оцифровывала свою 1000 для вступления мне сразу сказали, что со временем порог входа вырастет. Прошло 3 года и он вырос)

Я думаю, что по мере роста проекта нужно будет делать публичный дамп БД, как у Википедии. Но пока что для Беларуси, наверное, сделаем сразу скачку экселек по описям, чтобы присечь все разговоры о том, что Николай украдет данные))

Я думаю, вам надо найти возможность договориться с Еленой и найти приемлемый для всех вариант

За неделю до запуска голосования я направил Елене в ФБ и на почту письмо на эту тему, ответа не получил

да, ctrl+enter

да, возможно; везде человеческий фактор играет ключевую роль

мы еще не пробовали сдавать в архивы доправленные описи; у нас пока только один факт сдачи по каждой описи - первый и последний. но учитывая, что на сайте кол-во правок растет (в т.ч. от тех, кто посмотрел дело и обнаружил ошибки), думаю, что с масштабированием проекта мы будем рассылать в архивы исправления; думаю, что те, кто принимают от нас описи, будут принимать и исправления (конечно, с перепроверкой)

Кстати, я тоже в свое время удивился, что выбывшее не учитывается. Иногда заголовок дела может принести пользу. Особенно в случае с НИАБ, когда доступ даже к существующим делам очень затруднен

Да, выбывшие обязательно нужны. Я даже по своим нашел выбывшее, которое влияет на общий ход исследования в контексте сгоревших метрик. Иногда в выбывших - сюжет

нет! 11 архивов берут описи и публикуют у себя в АИС и на сайтах. сейчас почти согласовали еще с двумя, ждем финала

очень просто; кто хочет соглашение - заключаем письменное (у нас есть болванка), таких архива 4. из них три архива предоставляют нам эксклюзивные цифровые копии описей, а четвертый просто захотел соглашение, хотя описи у них опубликованы; для тех, у кого описи опубликованы, в соглашении нет особого смысла, потому что нет никаких особых условий для волонтеров и ни у кого не может быть претензий ни по какому поводу

дааааааааа

у них нет никакой юридической точки зрения

С НИАБом у Вас будет хуже всех ((

хуже, чем с теми, кто упорно игнорирует официальные письма и не отвечает вообще ничего?)