Уезды Беларуси (Генеалогия Беларуси)

Ну хорошо католики но если никто не говорил на польском языке. То как могут тогда пиисать на памятниках на польском?

Можа, дома і размаўлялі. Хто ж ведае. службы ў касцёле - на польскай. У асноўным

У меня католики со стороны отца - на польском могилы. Со стороны матери католики - на нашем. Вот и в чем разница, я не пойму) и то, и то минский район

А откуда известно что они разговаривали на русском и беларуском?

Со слов родственников, их сын на русском разговаривал (мой дед)

Ну то такое. У меня знакомый аварец только с носителями языка на нем говорил. Не говорит на польском и не знать польский - две большие разницы

Ну то есть склоняемся к тому, что поляки были? Я думала может какие-то обычаи есть и тд

Я нашла упоминание в переписи 1926, что польская национальность, но такое.. далее везде бел

Католікі не = палякі. Гэта веравызнанне, а не нацыянальнасць. Дарэчы, а хто ставіў помнікі? Калі я, напрыклад, закажу надмагілле па продку і напішу на той мове, на якой размаўляю, будзе гэта сведчыць пра яго нацыянальнасць, і нават мову, на якой ён размаўляў?

Дедушка умер еще до моего рождения, поэтому из воспоминаний родственников ставили дети как я поняла. Я понимаю, что католики не поляки. Раньше очень часто так разделяли, когда понятие национальности появилось в СССР

В 30 годах многие меняли национальность что бы не попасть под раздачу

Понимаю. Сталкивалась уже с расстрелянными предками..

Дарэчы, надпісы на праваслаўных амаль усе на расейскай мове, але людзі (возьмем сельскую мясцовасць) размаўлялі на тутэйшай, беларускай мове.

Тогда не удивительно что раньше писались поляками а потом стали беларусы

Не ну я докопалась до 17 века, в ниабе дело есть. Но мне так и не понятно как люди, которые жили с 17-го века в Игуменском уезде могут быть поляками)) какой то чел приехал в 1600-х с Польши (я хз что за территория это была) и обосновался тут. И вот все линии пошли, и многие поляки кого находила в списках разных.. странно это все

И так у меня по еще 3-ем линиям. Вот живут на Беларуси, но почему то поляки. Может дворянство влияло как-то на определение нац?

Я не лічу такіх людзей палякамі. Вы да 21 ст. сустракалі дзе іх нацыянальнасць? Гэта больш палітыка. Калі ты не можаш атрымаць пасаду не будучы адпаведнай веры, то... можна памяняць. Успомнілася з кнігі Сцебуракі, як абходжваў іх мясцовы ксёндз : як такія паважаныя (не бедныя) людзі і не каталікі. І гэта ў любы бок.

На веравызнанне , а потым ужо

Переписи 1926, 1943(немецкая тут бел). Находила в документах военных погибшую сестру деда,и указано полька. Видимо раз погибла, то можно указать..

А дед же в таких доках, с медалями и тд, беларус

Я очень люблю своих предков в этом вопросе. Моя прабабка, дочь православного священника, при советах была полькой, поскольку папа ее в сандомире служил. А вот дядя ее, брат того священника - беларус.

Цікава, дарэчы, калі б пратэстантызм захаваўся на нашых землях на тым узроўні, як было ў залаты век ВКЛ, кім бы сябе апасля запісвалі пратэстанты

Трэба разумець тое, што да ХХ ст., такой зьявы як нацыянальнасьць у больш-менш сучасным разуменьні (культурна-палітычная супольнасць, якая ўсвядоміла сваю аўтаномію, адзінства і асаблівыя інтарэсы) - фактычна не існавала. Былі, мы ведаем, прымітыўныя штампы, кшталту: гаварыў па польску - паляк, па расейску - расеец. А калі гаварыў па "тутэйшаму"? А калі продак размаўляў у адной сацыяльнай групе па "тутэйшаму", а ў іншай - па польску? А калі бацька хадзіў у касьцёл, а маці ў царкву, дык дзеці былі якой нацыянальнасьці?.. і т.д. Гэтыя пытаньні вынікаюць з рэальных гісторый, але загадзя застаюцца без адказу. Усё таму, што да ХХ ст. працэсы нацыяўтварэньня ў Еўропе яшчэ цалкам не завяршыліся, а ў насельніцтва, што жыло на сучасных землях Беларусі, не было неабходнасьці ў нацыянальнай самаідэнтыфікацыі як такой. Менавіта таму, адказ на пытаньне якой нацыянальнасьці былі мае продкі, з, прыкладам, Ігуменскага павета, дзе яны жылі ужо як найменш 250 апошніх год, - не будзе мець нічога агульнага з гістарычнай навукай. З ідэалагічнымі наратывамі - так, але не з навукай.

N.Y. спасибо, а эта машинопись опубликована?

Как таковая родословная по Володковичам интересна второстепенно, более интересны их владения и инвентари поместий по Минской губернии.

Там часто мои из бояр попадают, однако сам в ручную попробую сделать

Хотя бы названия и года когда ими владели.

Да всех и ненадо, только по Минской губернии

Буду смотреть где можно. А куда деваться, ориентиры ведь нужны для дальнейшего поиска, а то затык, и не вылезти

Ок

Ок

Сакральный язык богослужений

Не только это странно. Странно как целые приходы приезжали в Беларусь. И никаких свидетельств о массовом переселении

Трэба ў замацаванае 🙂

Якраз-такі да пачатку 20ст мадэрновыя нацыі асноўных еўрапейскіх народаў ужо ўзніклі. Але ёсць нацыі познія, такія, як украінская і беларуская. У іх працэсы нацыябудавання яшчэ не завершыліся. Таму і ёсць у нас яшчэ рэліктавыя ўяўленні, такія як каталік=паляк, праваслаўны=рускі

Я думаю, под "селением" подразумевают "населенный пункт"

Хотя, без контекста сложно сказать. Понимать бы, в каких документах встречается это именование, в какой местности

Вопрос за селение был

Мб Полина скажет, были ли у нее в селении храмы или часовни?

Так-то, полагаю, в мусульманских горных селениях Кавказа, тоже в церквях все утыкано было.

А как вообще запись звучит и насколько старый населённый пункт?

Тогда уж, как НП назывался и где находится? Если в районе Мстиславля и Кричева, то можно найти что-ниб интересное

но в итоге это оказалось единственное селение в Гродненском уезде, тоже интересно было бы знать почему именно селение

Может не был известен тип поселения?

на радзиме Погораны значатся как деревня в 1870 году, но в той же Индурской волости есть ещё селение Прокоповичи, которая в списке НП за 1866 году написана как деревня

в общем путаница какая-то, не думаю что в данном случае "селение" является чем-то отличительным

Согласен

В случае эпидемии в тот же день могли похоронить

Да. Видел Мк где одну семью целый месяц хоронили. В эпидемию