Уезды Беларуси (Генеалогия Беларуси)

Ёсць яшчэ Олек

Называть Виталия Витей не было ошибкой. Знаю одного доктора наук, которого другие доктора наук так дружески называют. А знакомы они с конца 1960-ых.

Мой Витя вначале по документам шел Виктором, а потом его паспортистка сделала Виталием)

Так, “Олек” і будзе па польску Александр. Аляксандра дарэчы будзе “Оля” 😁

Вот это да) спасибо за информацию

Семчиха - жена (вдова) Семёна. По документам тоже Мария, но никто так не звал.

У меня двоюродный дед Алик. А полностью Альберт. Речицкий уезд

О каких ошибках можно говорить при сокращении имен? Хоть Тюшей зовите ))

В данном случае это не семейное сокращение. Думаю, что называемый Тюшей доктор наук поправил бы, да и называющий член-корр себе бы такого не позволил.

Я не знаю Ваше положение, но я бы к незнакомому доктору наук не стал бы обращаться Витя. Да и к не доктору тоже.

Мой прадед аналогично. Звали Витей, по паспорту Виталий. Прабабушка по паспорту Александра, в жизни — Алеся. Встречала также сокращение Алик от Альберт.

Таким образом имеем: разные имена в народной традиции могут просто со временем стать взаимозаменяемыми

Я бы так не сказала. Есть определённые аналоги в разных языках. Но подменять имена, данные при крещении и используемые в жизни, на их аналоги в официальных документах , это такое... чисто политическое средство

У моей бабушки мама была Василиса, по метрикам Васса. В советском паспорте Василиса. Имена разные, но в русской деревне считались как бы взаимозаменяемыми. И к политике это никакого отношения не имело и не имеет. Другая родственница тоже была Васса, но ее именно Васой и хотели назвать, в итоге дома она была для нас баба Ася. А вот мои прабабки дома были Василисы, Васены.

Вот прямо с таким окончанием и в Витебске? Сибирские Велижанины встают в один ряд с прочими Устюжаниными, Вычегжаниными, Вологжаниныии - и прочими прозвищами по северным рекам и речушкам (коих очень много и названия у них самые разные), а уроженцам западных губерний более просится окончание Велижский.

Фамилия Велижанин была в Витебске - и именно с таким окончанием - ещё в первой половине 17 века и она там явно была от названия соседнего города Велиж, а не от северных рек и речушек. Ничего специфически северного великорусского в таком окончании нет. Оно общеславянское с праславянской эпохи. В слове славянин - оно же. Характерно было для названия многих славянских племен - северянин, волынянин, бужанин, полянин, древлянин, лендзянин. Да хоть и библейских - самаритянин, галилеянин.

Только "пан ці вялікі капітан")

Ну нет. Велижонок, Велижанец, Велижанин Велижанский для местного русина - это скорее привет из 18 века

Кривичанин, дреговичанин, радимичанин

Расскажите это Оржиловским.

Оржиловские - шляхта. Так бы рассказал. Мы же о мещанах, местных

Я с этой компанией докторов наук плотно знаком лет так 25, но себе такого не позволяю, только по имени-отчеству. Это они друг друга, будучи хорошо знакомыми 50 лет, зовут по именам.

Скорее всего Оржиловские из Польши. Приехали при Батори или чуть позже

Оржиловские там впервые всплыли в источниках, но это были не местные по происхождению православные, а поляки-католики. Их фамилия происходит от слова orzeł, в диалектах также orzył - орёл, по-русски. Фамилии на - ski у польской шляхты образовывались от названия имения. Конкретная - очевидно, от Orzełowa / Orzyłowa. В местных витебских документах на русском языке ВКЛ 17 - начала 18 века как только эту чужую фамилию Orzyłowski не писали: Оржиловский, Ожиловский, Орыловский. А главу семейства звали то Христофором, то Кшиштофом.

Еще стоило бы изучить литовскую метрику, там могут быть пожалования Оржиловским за какие-ниб заслуги в 1600ые, я бы смотрел 1634 и вглубь

Можете посоветовать где такие найти? В принципе, если даже рукописи на латыни или старопольском - без разницы. Документы 18 века на этих языках нормально читаю и в почерках 17 века как-нибудь разобрался бы.

Для начала описи РГАДА, ф.389, там даже кое-гда есть именные показатели Описи на польском, составлены Пташицким еще в 19в, редко, но есть полные тексты документов

Ну, в Москву я точно не поеду. Если в интернете нигде не выложено, то не очень-то и надо.

А как же приключенческий сериал?

Выложено на сайте. Еще есть Суммариуши в польском AGAD, но там сам черт ногу сломит, еще детально не разбирался

Для приключенческого сериала информации достаточно. Лёгкий авторский вымысел, не противоречащий фактуре эпохи, даже приветствуется.

Я это к чему - витебские Велижанины от Велижа, это почти наверняка. А вот сибирские Виляжанины могут быть запросто и от Вилягды. Переселенческий поток с Вилягды был явно больше витебского. Вашу бы гипотезу документами подпереть, было бы роскошно. И ещё вспомнился пример тех же времён как можно делать успешную карьеру, будучи полностью лишенным права вернуться домой: http://irkipedia.ru/content/barneshlev_andrey_afanasevich_istoricheskaya_enciklopediya_sibiri_2009

Спортсмен еще есть Вылегжанин

Дались Вам эти Велижанины ) Пленных литвинов служить на окраины отправляли. Это факт. Целевая фамилия Оржиловский. Велижанин, кстати, на родине мог носить совсем другую фамилию. А прозвище Велижанин получил, скорее всего уже в Сибири.

Вы же не будете отрицать того, что литовские люди (которые почти поголовно были пленными с территории Белоруссии) составляли весьма значительную часть служилого сословия в ранних городах Сибири.

Не факт, что в Сибири. В Витебской и Полоцкой земле фамилии на -ин не редкость

А как бы буду.

Так дальше Вильны царские войска по сути и не зашли.

Могло быть и так. Просто фамилия у простолюдинов в то время понятие не железобетонное.

Да ладно. И Велиж и Витебск и Могилёв полтора десятка лет были заняты русскими.

Это другое. Это не имело отношения к Беларуси и к католикам, когда все Яны были записаны Иванами, Апполония - стала Александрой, Мечислав - Михаилом и т.д. В нашем роду был такой , я бы сказала, курьез: в с/х переписи 1926 г. записаны Иван Францевич-I и Иван Францевич-II. Родные братья. Я спросила у родственницы: как так? Оказывается - один был Ян, а второй - Ясь. Но все стали Иванами. Зачем это нужно так делать?

Предлагаю на этом остановить распространение мессианства.

К генеалогии это отношения не имеет. Я буду вынужден позвать модератора.

Кстати о Грозном. Сегодня в журнале Нож выложили его свежий портрет) в пожилые годы

Согласен, и так оффтопа за сегодня было достаточно. Понятно, что все люди увлеченные и много чего знают, но если тема не относится к генеалогии, то лучше обсуждать ее в других чатах (или хотя бы в соседней теме).

В ТГ есть бот Remini бесплатный. Зачем вам именно Майхер?

Итоги набора описей НИАБ за неделю с 15.07.2024 по 21.07.2024 За вчера мы набрали еще 214, а за прошедшую неделю - 2355 заголовков! И сейчас усилия сосредоточены как на губернских фондах, так и на фондах уездов - Гомельского, Полоцкого и Бобруйского. Присоединяйтесь к набору! Результаты мгновенно становятся доступны всем) Тут написано, как начать: https://inv.velikie.org/instructions/#inventories Самые активные участники набора описей за неделю: 1. Вера Лопатникова - 564 заголовка, 5 ч. 24 мин. 2. Елена Килиян - 245 заголовков, 6 ч. 54 мин. 3. Светлана Райкова - 229 заголовков, 5 ч. 26 мин. 4. Наталья Клименко - 201 заголовок, 3 ч. 55 мин. 5. Міхаіл Л. - 194 заголовка, 3 ч. 14 мин. Спасибо каждому, кто участвует! А вот чат по набору описей НИАБ: https://t.me/velikie_by

Спасибо