@uezdy

Вам больше могут подсказать в пабликах по народным строям, кто занимается народными строями, вышивкой и т.д. Возможно, там опознают элементы и дадут вектор на определенный регион. Есть такие эксперты.

А кому-то быстро отвечают... В чем прикол? Как это у них работает?

У тыя гады гэта часьцей за ўсё быў проста рэквізіт у фотастудыях любога ўзроўню, ад Беластоку да Чачэрска, мода ўжо была на такія фота Ніхто пад Менскам у такое даўно не апранаўся

да, это действительно реквизит. Я скорее про то, что в Минске в начале века наверняка было мало фотостудий и может быть можно разыскать информацию о фотостудии и через нее о семье..

Губернский город. Скорее всего их было как раз немало. Тут я насчитал 27.

вау, спасибо!

После войны в деревне Готовино жила семья Шиманских. К сожалению, имён я не знаю. Но в похозяйственной книге они будут записаны

узнала про блюда: ламанцы фаршированный карп борщ с ушками с грибами клецки

Фаршированный карп уж очень напоминает гефильте фиш. Думаю, евреи.

возможно! либо влияние

Вы не поняли иронию. Почему вы считаете, что на основании клецок их можно отнести к полякам? Почему вам всем так не нравятся предки-белорусы?

потому что речь не только о кухне. В семье польская речь использовалась и было четкое знание что корни польские. Беларусы мне очень нравятся, моя родословная по дедушке из-под лоева, Гомельская область, а по отцу - украинцы с Полтавщины. вы наверное меня с кем-то путаете

Под "вами" я понимаю всех русских, кто приходит в этот чат с целью доказать польскость прадеда Казимира и прапрабабушки, у которой был католический молитвенник.

да, согласна, многоязычие это вообще норма до эпохи национальных государств

Точно-точно 😄

Польские 😂

В таких случаях, если разговор идёт на русском, я спрашиваю: а мы на каком языке сейчас общаемся, то кто мы тогда?.. Но почему-то, что беларусы на русском могут писать все привыкли, а если на польском кто-то писал/говорил, то всё... ультра-поляки :)

Я уж не говорю про то, что не все отличают польский у предков от трасянки, особенно если никогда в Беларуси не были. Сколько было таких историй, когда думали, что предки говорили по-польски, а там...

А по поводу "чёткого знания", что корни "польские" — очень важно понимать, что люди вообще в это вкладывали. Никто особо не знал о своих предках. Прадеда помнят — уже хорошо. В костёле говорили, что вы веры польской, ну и славно. Вот и всё знание. Но конфессия — не равна этничность. Но тут бессмысленно что-то говорить, достаточно их древо проследить. Вдруг, вам тут наговорят, а они приехали первым поездом из Варшавы в деревню под Минском.

я занималась исследованиями национализмов в магистратуре, поэтому национальность для меня во много вопросом самоопределения. Это научный мейнстрим. Поэтому допускаю что на вопрос "кто мы" будут разные ответы даже здесь. Ситуация с предками сложнее тем, что их самоопределение спросить часто невозможно. Поэтому мой материал - это семейная память, мне она ценна и интересна в той форме и в тех выражениях, в которых досталась. Для меня вопрос национальности это не про объективную реальность, тем более "замером" этничности в 19 веке действительно парились разве что чиновники. Мне интереснее язык, субъективные представления о себе членов семьи, вокруг чего строится семейный миф. Все это делает поиски более живым и подогревает интерес соединить миф с передвижениями по физическим территориям

Мне тут в целом, кажется, произошла в советское время путаница с термином национальность и этничность, а всё это ещё и приправилось разным конфессиональным определением в Беларуси.

И вот вам пример из моей истории. Деревня Замосточье под Минском. Одни остались в католичестве, других перевели в православие. В 1920-ые годы какой-то пришлый советский функционер даже предлагал сделать там "польский национальный район", ну они же католики, говорят, что они "поляки", но вмешался местный чиновник и никуда эта идея не развилась. Для меня эта ситуация абсурдна сама по себе. Потому что эти люди прямые родственники, просто кому-то удалось остаться в католичестве, кому-то нет.

да, согласна со всем А ещё за сто лет до этого национальными категориями вообще не оперировали

Не знаю, как там насчёт вашего Карла, но наши люди (католики) с именем Кароль, попадая в Россию или в руки русскоязычного писаря, становились все без исключения Карлами ))

В 1860-ые годы десятками тысяч переводили в православие. Часть родственников, кого перевели, — в первую мировую записаны поляками, часть, кто остался, — "русские". С точки зрения этногенеза это же... странно. Явно, они объединены общим языком, традициями и другими не-конфессиональными признаками этноса.

рассказ о немце Карле напомнил вот эту прекрасную историю от Алексея про французских Кабанов)

Так они и в костёльных записях Карлы, когда костёл обязали писать по-русски, как и Францишки — Францы. Видимо, немецкие формы были более приемлимы.

Ну это ещё хорошо. У нас соседка стала Кирилловной в документах 😁

Ну правильно, а то что это такое: царь царевич король королевич😁 Непорядок!

У меня прапрадед Карл - белорус

Ну, Франц и Францишек (Франциск) - это одно и то же. Мой прапрадед писался и так, и так. В котельных метриках Францев хватало

хорошая история) напомнило категорию "национального равнодушия", когда конкурирующие национальные проекты в момент становления находили на своих границах людей, которые были многоязычные или просто отказывались играть в эту игру, и вписывали их принудительно или соблазняли преференциями

Я понимаю, ну так и Кароль, и Карл — формы одного имени, но в русских записях выбирали не ту форму, что использовали местные или в польскоязычных записях, а другую

ну вот вы разрушили мою претензию на уникальность :(

Ну так, тутэйшыя ж

Главное что у нас Карусь был.

Вообще с точки зрения религии это очень интересный момент. Я часто об этом думал. Потому что, мне кажется, что постоянные религиозные встряски, то реформация, то контрреформация, то уния, то её отмена, то перевод в православие сделал очень многих довольно равнодушными к религии. По-крайней, насколько я видел статистику, беларусы были одними из самых "атеистичных" на постсоветском пространстве. Думаю, с национальными проектами примерно та же история. Как выгодно будет, так и запишемся, а в целом — ну не так принципиально.

Да. Как и иконоборцы-богомилы привили пофигизм боснийцам. Туда-сюда скакали, сектанты, христиане православные, католики. Поэтому когда пришли турки с исламом, то боснийцы легко поменяли свое вероисповедание на более престижное или карьерное)

Ну в Боснии, насколько я читал, было довольно жёсткое ответвление христьянское, которое было в чем-то близко к исламу с одной стороны, с другой — притеснялось официальными церквями, и это подтолкнуло многих принять ислам.

Ну так сектанты

Крепостной немец? Первый раз такое слышу.

А я вам рассказывал))

Не помню. Крепостных Карлов хватало. Но я не понимаю, как немец мог попасть к крепостную зависимость

https://t.me/Navahrudak1/3/48156

Отстал от армии Наполеона и решил остаться под Барановичами жить 🙃

Ну так. Тутэйшыя ж (здаецца, не ўсе зразумелі, аб чым вы 😉)

Ну, няхай толькi тыя тутэйшыя i зразумелi... можа так i ляпей ;)

О, дзякую вам - вы мяне асабіста асвяцілі. Я неяк не падумала, што гэта можа быць рэквізіт. Я час ад часу чытаю суполкі, якія аб строях, кашулях, вышыўках і г.д., таму адразу падумала, які гэта строй можа быць 🤗

Вот Вы так ответили, а кто-то не поймет. Крестьян из балтов хватало

В той же пропорции, что и белорусов