@uezdy

Чтобы завершить диалог - вот так все закончилось в итоге.

Радзивиллы тоже получили староство как пожалование) Это госимение

Я искал с пристрастием хоть какие-то данные на этот счет, тема интересная для меня. Однако, пока никаких намеков.

Пожалование? Мб в Литовской метрике?) Староство могло потом веками оставаться в руках одной семьи

Возражений нет. Привилей на землю давал король Польши Ян Собесский, он же и великий князь Литовский. Чья земля была? Это территория ВКЛ, безусловно. А как юридически это все звучало мне неведомо.

Дзякую, што падзяліліся. Цікавыя знаходкі і вынікі вашых даследванняў, і добра, што і дзеці вашыя далучыліся ) Дарэчы, я сваю першую спробу радавода зрабіла менавіта па заданню для майго школьніка, 6 год таму. А зараз пераасэнсоўваю. Напрыклад, адна галіна майго мужа маё прозвішча, што і сям'я выбітных беларусаў, і паходзяць яны з суседніх вёсак. Я гэта зразумела літаральна нядаўна - што трэ нітачку цягнуць, і дакладна будуць сувязі ))) А там такая сям'я, што па кожнаму можна даклад рыхтаваць, і не адзін. Праўда, у будучыні 🤗

В каком классе было такое задание для школьника?

Напэўна, у 5-м ці 6-м. Разам апытвалі ўсіх бабуль )

У моих было классе в 6

Недзе так. Той наш радавод недзе ў гімназіі і застаўся, але дакладна гэта стала кропкай адліку.

О, кстати, хороший ход. Связать что-то из учебных программ и историю семьи. И себе +1 стимул, и детям польза двойная (интерес к истории семьи и подготовка за рамками программы). Спасибо!

Спасибо! Да, тогда и исторические фигуры перестают быть какими-то фэнтезийными персонажами, становятся ближе и понятее, как и исторические события. Смотреть на историю через семейную призму - как минимум, это очень интересно 🙂

Теперь есть у меня

https://t.me/Swienciany

В школе вообще мало что интересно объясняют (((

https://www.youtube.com/watch?v=Z7cj2P-eX9A

По Белому куча дел. Верхнее с панцирными, может знакомые фамилии?

Вообще ничем не напоминает (

Мне очень интересно, почему рассказы бабушек и дедушек здесь часто называются семейными легендами? Возможно, я попаду в ваши исключения, но все данные из рассказов и писем моих родных позже подтверждаются документально.

Потому что большинство из них не подтверждается. Неумолимая статистика. Информация, переходящая из уст в уста искажается порой крайне причудливо.

Это достаточно редкий случай. Обычно на очередном пересказе рассказы обрастают такими додумками, что становятся легендами. Иногда эмоции окрашивают событие совершенно в другой цвет. Я вот долгое время была уверена из рассказов отца, что по деду есть польские корни, и корни немцев Поволжья. При тщательном изучении всё оказалось иначе - версия по немцам Поволжья развалилась потому что дед в последний год войны был комиссован и женился на моей бабушке. У обоих за душой ничего, и им кто-то подсказал что красноармейцам разрешают занимать дома в выселенных немецких деревнях. Таким образом мой отец ни разу не будучи потомков немцев, оказался рожден в бывшей немецкой деревне Куккус под Саратовом. Про польских купцов ещё проще оказалось, дальняя родня моего прадеда получила по наследству большой дом в Астрахани, прям перед революцией. Его построил астраханский купец Тетющинов, потом умер и было подряд несколько наследников, одна из них была замужем за поляком. А я несколько лет искала дом польского купца в Астрахани, который потом стал музеем))). Потом сменила принцип поиска и стала искать дом по описанию внешне. И всё решилось. В этот дом после революции съехалась вся ближняя и дальняя родня как в теремок. И прожили в нем достаточно долго, при советах каждую комнату им оформили как коммунальные квартиры. В 1990х годах дом обратно стал музеем.

А по другому деду была очень краткая история на 5 колен в глубь, он просто выписал как звали его отца, его деда, его прадеда и прапра, одних мужчин. Повезло что они жили в одной деревне почти 200 лет, мне удалось по архиву дополнить этот "скелет" женами, детьми, датами рождения.

А как? Быль, сказка, присказка?

У Вас отличный опыт. 3 раза. Взята легенда, проведена работа, выявлена реальная часть.

Рассказ, если хотите биографический)

Биографический рассказ как будто бы предполагает, что это правда

В моем случае так и есть

Знаете, даже мемуаристика не считается абсолютно достоверным источником. Именно из-за субъективности рассказчика. С другой стороны, тут же не пишут, что все рассказанное бабушкой - обман. Просто советуют осторожно относиться к таким рассказам.

Да. А если еще они подкрепляются документами - так и незаменимый

Ну а мы "не шляхецкага роду, а з прастога народу". По каждой ветке кто-то убеждал, что предки поляки или вообще польские евреи. В лучшем случае это были католики. А то и даже не католики, откуда легенда непонятно

Ну, у нас была семейная легенда про предка-француза, которая даже косвенно подтверждалась тем, что фамилия Янель во Франции очень распространена, а деревня недалеко от Березины) Спустя год поисков оказалось, что это не так, а предок переехал из-под Мяделя Так что тут легенда скорее мне очень помешала

Я бы вам сразу сказал, что балтского происхождения, лол. Тут уже немцев на -ель ищут, столько копий сломали)

Вот я родственникам и сказала в итоге, они расстроились😅

У меня поисковая фамилия Шапель. Я вас очень и очень понимаю. Все сразу говорили, что у французов так шлем назывался)

Ну вот и как тут в легенду не поверить?))

А нейкі цЫган, халера, дзўку збэсціў! А тот "цыган" соседний шляхтич )

Нет, к шотландцам он не тянул руки. По убеждениям )))

Не, там неяк усё сур'ёзна было )) Бацькі ад яе адказаліся, бо скандал, яна сышла з дому, радзіла 2 дачок з перапынкам у 2 гады, а потым, "как гласит легенда", адумалася, вярнулася дамоў, бацькі прабачылі, выдалі замуж і было ў яе многа дзяцей )) Гэта праўда. Выдалі за беднага шляхціча, далі ў прыданае хутар і жыла яна, толькі пальчыкам указвала, каму што рабіць. Так часткова спраўдзілася легенда, акрамя цыгана))) Магчыма, і быў які чарнявы, мо татарскіх кровяў, ці мо яўрэйскіх... Хто ж ведае...

Гэта ў якія гады прыкладна?

1870-я

Відаць, не пад мастом жыла, раз яшчэ адну дачку нарадзіла. А потым вярнулася, стасункі з сям'ёй аднавіла. А першага маглі называць цыганом не таму, што чарнявы. А таму, што дзеўку "скраў" з сям'і як каня

А можа з-за таго, што разам з дзяўчынай скраў і каня

Хутчэй за ўсё не зусім так. Там, на Лепельшчыне ніякіх цыганоў, як мне даводзіў тата, ніколі не было. Хутчэй нейкія афрыканскія жарсці 😁

Тыпа нейкі гусар - то можа сабе

Слухайце, а хто яго ведае, можа які ўладальнік сусядняга маёнтку трымаў пры сабе "труппу скамарохаў". Ці спецыялістаў па гіпіке Ну чыста тэрэтычна, нашыя веды наконт маёнткаў, іх уладальнікаў і жыхароў яшчэ вельмі і вельмі недасканалыя

Вось тут я ўсё дзялю не на 10 нават, а на 100. Бо гэта мне распавядала мая стрыечная сястра, якая ў гісторыі была ні бум-бум, а чула гэтую гісторыю ад бабулі, і што ейная маці была пазашлюбная - ніхто ня ведаў, пакуль я не пайшла ў архіў😄 А прозвішча гэтай маей ужо прапра... было Міхаліна Няміра

Як цікава

Мы кажам рысьнічкі

А Вы для начала оборотную сторону наградного листа посмотрите - если это тонкая бумага, текст машинописи или рукописи иногда проступает на ней; тогда можно зеркально отразить, поиграть с яркостью-контрастом и прочесть

Пробовала бегунки на телефоне таскать, но не помогло. Как будто серым просто заливку сделали в фигуре 🥲