Уезды Беларуси (Генеалогия Беларуси)

Вот недавно про военкомат рассказывали. Чтобы не передавать "артефакты" в архив, их пытались сжечь.

Военные всегда отличались решительностью в решении проблем.

Примерно там могут оказаться и экспонаты. Насколько я знаю, могу ошибаться, школьные музеи не охраняются "музейным законодательством"

пятница уже, какие дебаты, я уже с кружкой пива под зонтиком)))

переслал информацию и позвонил некоторым людям, которых это может заинтересовать - в понедельник-вторник посмотрим что ответят

вдогонку вопрос: может еще известны подобные случае с сельскими музеями в Гродненской области (или других областях на всякий случай)?

Музей не знаю, а вот в нашей деревне имущество из базовой школы перевозили в прицепе. Как закинули так и добра. Книги, глобусы, плакаты слайды вываливались по дороге аж до следующей деревни На кочке трактор подпрыгнул, кто-то печь растапливать целый год будет нахаляву

Слушайте. Я вспомнила, что вроде бы в Бобовичах Гомельских мне говорили, что был музей. Потом кто-то там на пенсию чтоль вышел и музея не стало. Может где-то что-то в школе в каморках и валяется. Могу спросить при случае. Но если там что-то есть, то куда это потом?

Пока нужно для понимания насколько это массовое явление/проблема

Для понимания можно посмотреть список сокращенных сельсоветов за последние 10-15 лет. Это самое простое, что можно сделать

Потом углубиться в закрытые школы и тд

Может быть и то и то

Гэта была, па-мойму, агульная імперская кампанія па ўсіх губернях Лісейчыкаў пісаў падрабязна, калі не памыляюся

Что уж... сами беларусы вечно ищут предков поляков, евреев, кого-угодно. Даже не ради документов, а потому что так "престижней". Что говорить о тех, у кого один дед из Беларуси куда-то уехал...

Але канкрэтна пра збор такога роду дадзеных дакладна, і пра характар адказаў ад сьвятароў з уласна дадзенымі пра магілы

Дела лежат в РГИА. Смотрел по Минской губернии

Дзякуй, што ўзгадалі як прыклад Чучавіцкі край Што датычна кейса ў Першамайску, то добра, што гэта ўвогуле ўзгадалася, як патэнцыйная пагроза і адначасова мажлівасць Крытыку адносна акрэсленых рэсурсных праблем разумею і падтрымліваю; калі ёсць уласнае адчуванне, што гэта патрэбна, то гэта проста робіцца. Можна альбо рабіць уласнымі рукамі, альбо браць на сябе ролю менеджера. Аднак і першае, і другое патрабуе пэўныя крокі. Калі ёсць эмпатыя да праблемы, але нічога не робіцца, то не зразумела сутнасць гэтай эмпатыі. Не першы год будучы ў кантэксте лакальнага краязнаўства, ёсць разуменне, што без жадання і мэты нічога працаваць не будзе. У лакальным краязнаўстве "жаданне і мэту дзейнічаць" хутчэй за ўсё варта чакаць ад людзей, якія звязаныя з гэтым месцам. Калі сярод тутэйшых альбо іх нашчадкаў такіх людзей няма, то сумна. У такім выпадку варта прытрымаць у надзейным месцы ўсё да тых часоў, калі такі чалавек з'явіцца, з жаданнем і мэтаю. Прытрымаць і не загубіць, бо пасля будзе праект "Жніво" 2.0 :) Аднак тут жа ёсць пытанне, а што ўвогуле там варта прытрымліваць. Сутыкаўся са школьнымі музеямі і там ёсць вялікая праблема - збор рэчаў/фальклора/гісторый без кантэкста. Накшталту, стаяць у школьным пакоі кросны, прас чыгунны, маслабойка ды сыштак, дзе запісаны прымаўкі ды прыказкі. Пытаешся, адкуль гэта ўсё, дзе стаяла, хто карыстаўся, хто збіраў - і адказаў няма. Калі ў рэчаў няма кантэксту, то іх каштоўнасць імкнецца да нуля. Таму перад тым і падчас таго, як прытрымлваць рэчы (ды і ўвогуле з імі працаваць) варта правесці інвентарызацыю з дэтальным вопісам. Зразумела, гэта патрабуе шчырай размовы з тымі, хто гэтыя рэчы збіраў, альбо трымаў у школе. Ну а каб гэта зрабіць, то патрэбны зацікаўленыя людзі. Атрымалася, замкнутае кола вакол "імпэта/мэты". Дакладна магу пацвердзіць, што нічога не замінае браць і рабіць (нават у дзве рукі). Пытанні часу і фінансаў - гэта пытанне прыярытэтаў і праблемаю не з'яўляюцца. Цяжкасці прыдуць пазней, калі патрэбна будзе праца ўглыб, калі трэба наладзіць нэтворкінг і намацаць давер з людзьмі на месцы і калі патрэбна выбудаваць структуру і стратэгію праекта. Калі баліць за тое, што знікне "школьны музей", то можна паспрыяць таму, каб ён не знік: - знайсці адказных людзей сярод тутэйшых, каб тыя забралі рэчы да сябе - знайсці лакальных/суседскіх краязнаўцаў, у якіх рэчы не знікнуць і каб тыя трымалі іх у сябе ці ўвогуле працавалі з імі - забраць сабе/адфоткаць/скласці вопіс/пашэрыць у паблік (магчыма, тэматычным праектам штосьці будзе больш карысным замест таго, каб яно ляжала ў хляве альбо захоўвалася ў запасніках краязнаўчага музея) Аднак дакладна не варта чакаць, што нехта будзе штосьці рабіць, калі баліць за справу вам Агулам ёсць яшчэ пытанне да "энтузіястаў, якія гэта ўсё збіралі і захоўвалі": ці існуюць яны, ці размаўляў хто з імі, ці бачаць яны праблему, ці ёсць у іх рашэнне пытання, ці могуць яны паспрыяць працэсу захоўвання, ці інвентарызаваны ў іх зборы. Магчыма гэтая размова вырашыць шэраг праблемных момантаў

То па праваслаўных, вынікі ляжаць у РГІА А то па каталіках, пра іх я ня чуў.

Дадам яшчэ, што такія рэчы 👇, гэта не крута - гэта сорам. переслал информацию и позвонил некоторым людям, которых это может заинтересовать - в понедельник-вторник посмотрим что ответят

Дзякуй за такія грунтоўныя разважанні. Цалкам згодная з меркаваннем пра эмпатыю і дзеянні (і гэта тычыцца не толькі закранутай тэмы). Дзве простыя жанчыны зрабілі помнік вёсцы, таму што ім балела. Вось добры прыклад.

По вилейскому району таких табличек, но попроще энтузиасты много наставили. Таблички, стенды, совершенно аполитичные.

Может семья закрытая или не было людей близких, кого в восприемники взять. Все же у мальчика главное крестного отца, у девочки маму. Могу быть не правой. Но моей маме так в свое время сказали (когда брата моего крестили) и у меня закрепилось. Кстати у брата крёстным был дедушка наш, у меня родной брат мамы. Но крестная наша общая не родственница.

Вроде без разницы, просто 1 крестный?

Там про присутствие шла речь в нашем случае.

Не встречала такого варианта еще. Но, например, и сейчас бывает крестят без кумовьев. Восприемник - батюшка в таком случае

Это сбор сведений со всей империи для издания великого князя Николая Михайловича «Русский провинциальный некрополь», под редакцией Шереметевского

Это понятно. Вопрос был в том, что находится в деле - сведения о некрополях или подробные инструкции, как проводить сбор

А есть в доступе книга по Минской губернии?

Не успели издать

А материалы сохранились?

Как я понял, там были только известные люди. Вряд ли там будут надписи с деревянных крестов?

В данное издание вошли главным образом имена лиц духовного звания, военных чинов, почетных граждан, представителей знатных фамилий, чиновников разных классов, видных купцов, храмоустроителей, попечителей, жертвователей.

В свете того, как в Виленской и Минской губернии во время ПМВ гробы с людьми от обстрелов летали - даже такие сведения хорошее подспорье для белорусской некрополистики

Думаю, сведения

Частично сохранились в РГИА. Изданием сохранившихся материалов занимается Дмитрий Шилов и издательство «Дмитрий Буланин», книги называются «Материалы к русскому провинциальному некрополю»

@BVE73 Кажется, с Минской губернией в РГИА работал.

По Могилевской губернии выкладывали здесь статью об энтузиасте, который эти списки выписывал в РГИА

И в деле 191 лист

Да, я видел. Там дальше еще есть дело с образцом заполнения сведений. Просто могут быть инструкции, рапорта, образцы и т.д. А могут быть кладбища.

Меня что смущает. В губернии было ~150 приходов у католиков, кладбищ, соответственно в 1,5 раза больше. 191 страница не маловата ли для захороненной элиты 🧐 Хотя, может, и в самый раз А епархия охватывала большие территории, чем Виленская губерния

В РГИА

С деревянных нет

Чего гадать? Заказать и проверить 😊

И будет 1000 и 1 дело которое нужно заказать и проверить в литархиве)

Там данные только на священиков их бывает семьи. Ну и если есть монументальные надгробия. А так много записей от священиков. В моем приходе таких надгробий нет. Лень им было ходить и переписывать

Или памятники ленились ставить

Василий, а католики там есть?

Одно из двух. Евреев памятники были. По поводу католиков не видел