История группы
Тема: Расшыфроўка тэксту / Помогите прочитать · Страница 148 из 321 · 16024 сообщений
Ну.... Нет. 😉 Пилсудский католиком же не был (конверсия в 1899). В Польше 1918-1939 католиков было ~ 62%
Он был католиком с рождения. Окрещен здесь: https://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_%C5%9Bw._Kazimierza_w_Powiewi%C3%B3rce?wprov=sfti1 https://maps.apple.com/?ll=54.975825,25.845422&q=Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82%20%C5%9Bw.%20Kazimierza%20w%20Powiewi%C3%B3rce&_ext=EiQp6Hw+1ed8S0AxcNgllG3YOUA56Hw+1ed8S0BBcNgllG3YOUA%3D
Я Ваше сообщение переслал на ЖНИВО в раздел Некрополистика https://t.me/zhnivo/1235
Подскажите, я верно читаю подчёркнутые имена как Базыль Ильин, Текля и Реина? У них есть какие-то аналоги в святцах?
Может всё-таки Регiна?
Да, верно Базыль - Василий Текля - Фëкла Реин тоже часто встречал
Был. Но с 1899 уже не был. И ничего. Никаких претензии. Дальше: Józef Beck, самый близкий сотрудник Пилсудского. Аналогично. Католик -> калвинист (1927) Ген. Orlicz-Dreszer Командир армии Пилсудского во время майского переворота - протестант Józef Unrug, адмирал и командир флота (1925-1939) - протестант Генеральнай штаб польской армии до 1931: Rozwadowski, Szeptycki - униаты, Haller, Piskor, Burkhard-Bukacki, Piłsudski - протестанты. Ну, я не согласен что не католик в Польше это человек второго сорта.
Я, католик, не могу удержаться. Православными быть тогда в Польше было тяжелее. Муж тетки моей бабушки был начальником почты в Ракове. В 20е годы за отказ перейти в католичество был уволен. Почта тогда была критично-важной организацией для безопасности. Малейшие сомнения в лояльности - и на улицу.
Для равновесия добавлю, что в СССР быть католиком было ещё хуже.
Знаю много таких рассказов. Человек говорит одно (типа меня уволили потому что православный), а документы говорят другое. Бухал, украл деньги, любовница была и тд. Лично для меня главное это документы (источники) а не рассказы дяди, которые только он может подтвердить. Конечно, не говорю что в этом случае тоже так было. Но - честно - никогда не слышал чтоб за такое человека уволили, а достаточно глубоко в этом сижу. Если бы так было, больше чем половина польской армии осталась бы без офицеров. Да, именно так, потому что офицеры католики были а меньшинстве. И вопросов про лояльность не было. И кстати, это история - не политика.
А Вы чыталі кнігі Анеты Прамака-Онішк? Гэта беларуска з Падляшша. Раю.
Рассказывала его жена. Документы пока удалось найти только по 1910-м годам. Не могу сказать, что перекопал всё. Но если удастся найти пусть и компромат, буду очень благодарен. Никон Евсеев, годы жизни не помню, надо на памятнике посмотреть. Умер после войны. Жить, кстати, им разрешили в служебной квартире над почтой. В Ракове недалеко от костела до сих пор есть остатки высокого первого этажа из больших камней, второй деревянный этаж сгорел.
Документы есть в Польше. Archiwum Akt Nowych.
Тут такое дело. Документы, возможно есть и в Минске или Молодечно. Но ставить под сомнение рассказы очевидцев просто на основании убеждений не стоит.
В соседней группе сегодня опубликовали интересные документы. О владении иностранными языками в Польше. Русский и белорусский считались иностранными.
Это не политика, конечно, но легко скатиться. Я сам , брат, из этих... ))
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, прочесть фамилию пращукрки. Мне читается как "Анихвер", но, как будто, это не самая вероятная фамилия крестьянки из-под Копыля.
Только о владении языками в польше я не нашел статистики. Нашел только Выказы по брестской области и молодечно
Не просто некатолик, а именно православный. Мои предки из-под Мяделя. Не только зять моего дедушки прямо называл белорусов (православных) быдлом и относился к ним крайне пренебрежительно (хотя сам он белорус, но католик), но и все местные старожилы, с которыми я разговаривал, утверждали, что даже на бытовом уровне к ним католики относились плохо, а власти и подавно — как минимум, с подозрением. Кто настаивал на том, что он белорус (а не поляк), тот вызывал серьезные подозрения как антипольский элемент. Человек, который в советское время работал сельским учителем, утверждал мне, что при Польше это было бы невозможно, т.к. он был из православных белорусов. Ну и моему дедушке и его сестре мама запретила вступать в брак с православными, в которых они были влюблены. Сестра промучилась всю жизнь с мужчиной, которого ей выбрала мама по принципу "главное, что католик", и трагично закончила свою жизнь. А дедушка сбежал в итоге далеко от дома и женился на православной — для прабабушки это была трагедия — она так и не смогла с этим смириться, пока его брак не был разрушен и сам он не погиб. Есть книга с материалами экспедиций Северина Вислоуха, который пытался разобраться, куда за 10 лет под Польшей подевался 1 миллион белорусов. Интересна с точки зрения понимания тогдашних реалий. Я также когда-то находил статью о православии в Польше. Помню, что с 1921 по 1930 год численность православных в Виленском воеводстве сократилась на 10%. После 1930 года началась кампания по изъятию в пользу костела имущества православных церквей, которые до 1839 года были униатскими. По моей церкви сохранилась соответствующая документация. Помимо прочего люди это видели, я думаю, и от греха подальше могли переходить в католичество. Как дополнительный вариант — почему предки Y M могли перейти в католичество, тем более, если не были особо религиозными.
Без апраўдання канфіскацый, якія адбывалі кожны раз пры змене ўлады, а бальшавакі наогул знішчалі, рытарычнае пытанне: хто быў главою уніяцкай царквы?
Спасибо вам большое за исторический контекст и такой подробный рассказ!🙏👍
а есть такое же для конца 19/ начала 20го вв? Там чаще проблема не столько в иных буквах сколько в порой дебильном потчерке где всё лежит или просто палочки за палочками...
Пример такой цитаты с ответом в другой теме. Уведомление человеку придет
Правильно прочитали: Эйсымонтова ( замужняя), а фамилия Эйсымонт. Хотя чаще встречается - Эйсмонт
Помогите разобрать подчёркнутое имя, пожалуйста :)
Похоже на Настасья...
Костасья - прапаную такі яшчэ варыянт, бо Н напачатку не бачу. Костуся, Констанція 3 літара там С без сумневаў, а вось падобную на першую трэба на іншых старонках пашукаць
Как будто Састасья😳
Может, Стасей какой была?
Станислава то бишь...
Стася
Это Настасья. Первая буква Н написана как латинская N, причем палочка первая не совсем хорошо сохранилась или прочертилась. Но такое написание (N вместо Н) иногда встречалось. И нередко.
Т.е. на двух снимках выше написано Nыновья, Nело?
кстати, и буква N
Вот здесь как раз не буква N, а номер )) Это разные вещи. А там ... тогда не знаю
Разве в обозначении номера не буква N используется?.. 🤔
В английском языке ? да )) Вряд ли тогда была такая ассоциация. Был просто номер №. Но латинская N вместо русской Н лично мне встречалась не раз. А вообще почерк довольно небрежный. Не все буквы везде написаны одинаково.
В кириллице изначально N и использовалась вместо Н, но это ж когда было? 3-4 века до этой записи...