История группы
Тема: Расшыфроўка тэксту / Помогите прочитать · Страница 336 из 338 · 16853 сообщений
В 1955 году было принято постановление о переводе шахт комбината «Воркутауголь» на вольнонаемную рабочую силу, он проходил постепенно и закончился в 1960 году. https://geocaching.su/cache/25505/
Человек военный. Сторожил склады. Кем мог он работать на шахте с большим количеством заключенных?
Спасибо, Алексей. Просто в декрете суда, который вчера загрузил, нет запятых. И в 1589г. был такой гражданин - "Остафей называемый Богданом"
На этом снимке подскажите пожалуйста: 4 упомянутые листа Купрыяновичам - кто о них заявляет, кому именно они принадлежали эти документы?
Посмотрел его сейчас — в нем в принципе не так много запятых.
Листы предъявил Бедрицкий.
а тут першае слова (перад Ян Юзефа сын) і апошняе (які Ян??)
Скиньте лист целиком. Как будто слово перед Яном Юзефа сыном начинается на предыдущей строке
А, там «пасенки»
Это все чьи-то пасынки
Пасынки Недведского. Поэтому и фамилии разные
Две жены, видимо, было у Недведского, у которых были дети от других мужчин
Друзья, здравствуйте! Это список детей Елисея. Родилось 15, до взрослого возраста дожили 6. Я не могу разобрать имя под номером 8. И еще, не подскажете почему после некоторых имен стоит Ел., а после некоторых нет? Спасибо!
Пришлите файлом, без сжатия. Когда Вы бросаете снимок просто так в чат, он сжимается и становится менее читабельным.
Где захотели, там и написали. Обычно если имя маленькое, то дополнительно писали отчество в сокращённой форме.
С радостью, но он мне таким сжатым и достался.
Там жа 'ря' напрыканцы
Ну, кстати, не факт. Меня смущает первая буква с хвостиком, как у Е, но это может быть не буква, а номер 9. Могли по ошибке два раза один номер написать, а потом жирно исправить все номера. Мы видим, что некоторые номера исправлены. Либо у Матвея изначально был номер не 9.
Вполне
Может, дожили 5 и поэтому они указаны с отчествами?
До взрослого возраста дожили те, кого подчеркнул и один из Иванов 1. Васса 2. Иван 3. Леонтий (инок Лаврентий) 4. Иван Ел. 5. Андрей 6. Мавра Ел. 7. Тимофей 8. ….ря Ел. 9. Матвей 10. Мотя 11. Мария 12. Василий 13. Пётр 14. Шура Ел. 15. Катя Ел.
Якога веравызнання? Не стараверы? Васса-Мавра...
Именно. Старообрядцы австрийского толка.
Возможно) Желаемое за действительное выдаю. Но Леонтий был иноком
Таму там можа быць нязвыклае для сучаснікаў імя, тым больш калі памяншальнае
привет умеет ли кто-то читать вот такие тексты 17го века? https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/skan/-/skan/1bb2271a97abe5f7c018e37d3544736ce87bece787c3f4e4ea47b0583f4eb5d8 можете поделиться опытом? или хотя бы одну две строчки расчитать, чтобы было на что опереться пытался найти какую-нибудь ai на transkribus найти, но все пасуют
Это польская скоропись (1632 года??), Агрест не учился на таком, поэтому коряво и одни ошибки. Но определенные куски может чем то помогут.
Отчет от AI дополнительно: "По прочитанному разбирается суть: powiatu oszmiańskiego, Urzędnikow Grodzkich oszmiańskich, упоминаются Pan Lubaszowi, Pani Hanna Ślichtynowna, Pani Hektora Rudłowskiego, Xiendz Wojciech Zabinski, kantor i prałat, речь о poddaństwie, grossy litewskie, zapis и kwit. То есть это квитанция или запись в гродские книги Ошмянского повета ВКЛ."
Gemini с радостью берётся))) но насколько правильно распознаёт... Зацените, результат: Надежда есть, и отличная! Документ вполне читаем, но причина, почему его трудно разобрать на первый взгляд, в том, что он написан не на старобелорусском и не на латыни, а на польском языке XVII века скорым курсивом (т.н. pismo potoczne / ruszczyzna-polszczyzna того времени)! В самом низу листа карандашом стоит дата: 1632 (год). Давай разберем, о чём этот документ, кто в нём фигурирует и транскрипцию текста. 1. Главные действующие лица и суть документа Это нотариальный/судебный акт или соглашение о взаимном обмене землями/подданными/имуществом («Obmiana» / Обмяна) и взаимных расчетах, составленный перед городскими/гродскими судейскими службами («Urzędnikami Grodzkimi»). В документе очень много знакомых имен и фамилий: Пан Лавринович (Pani/Pan Ławrynowicz / Ławrynowiczowie) — да-да, та самая фамилия, которую искали! Пани Лавриновая / Лавриновичовая (Pani Ławrynowiczowa / Pani Hanna Blistynowna Ławrynowiczowa) — Анна Блистиновна (Блиштиновна) Лавринович! Пан Лукаш Радзивилл / Пан Рудницкий (Pan Łukasz Radziwiłł / Rudnicki) — фигурируют другие известные шляхтичи. Пан Александр / Пан Павел Лавринович (Pan Paweł Ławrynowicz). Подданные / Крестьяне (Poddani): Речь идет о передаче/обмене крестьян и подданных со всеми их землями, повинностями и имуществом («Poddantwo z poddanymi tego futoru Ławrynowiczowskiego...»). 2. Транскрипция (расшифровка) фрагментов текста Ниже приведена транскрипция основных абзацев и ключевых мест листа (с сохранением польской орфографии XVII века): Начало (1–6 строки): ...Iż Я Pan Paweł Ławrynowicz Woźny Powiatu Oszmiańskiego... (или: Iż my Ławrynowiczowie Woźny Powiatu Oszmiańskiego...) (То есть действие происходит в Ошмянском повете / Powiat Oszmiański!) ...ze Dwoiom tym moim Własnym Kwitem iż dałem domem listownym Odjegomości Panom Urzędnikom Grodzkim Oszmiańskim mienionego Ziemianina Panu... Panu Łukaszowi Radziwiłłowi... ...Iż Я Pan Paweł Ławrynowicz Woźny Powiatu Oszmiańskiego... (или: Iż my Ławrynowiczowie Woźny Powiatu Oszmiańskiego...) (То есть действие происходит в Ошмянском повете / Powiat Oszmiański!)Ошмянском повете / Powiat Oszmiański!) ...ze Dwoiom tym moim Własnym Kwitem iż dałem domem listownym Odjegomości Panom Urzędnikom Grodzkim Oszmiańskim mienionego Ziemianina Panu... Panu Łukaszowi Radziwiłłowi... Середина (7–15 строки): ...Pani Hanna Blistynowna Ławrynowiczowa... Pani Łukaszowa Radziwiłłowa... z panem Pawłem Ławrynowiczem i synem jego Janem Ławrynowiczem... ...Iż Pan Paweł Ławrynowicz i syn jego Jan Ławrynowicz poddali i ustąpili Jejmści Pani Łukaszowej Radziwiłłowej futor Ławrynowiszowski... (Павел Лавринович и его сын Ян уступили/передали пани Радзивилл фольварк/хутор Лавриновский!) ...Pani Hanna Blistynowna Ławrynowiczowa... Pani Łukaszowa Radziwiłłowa... z panem Pawłem Ławrynowiczem i synem jego Janem Ławrynowiczem... ...Iż Pan Paweł Ławrynowicz i syn jego Jan Ławrynowicz poddali i ustąpili Jejmści Pani Łukaszowej Radziwiłłowej futor Ławrynowiszowski... (Павел Лавринович и его сын Ян уступили/передали пани Радзивилл фольварк/хутор Лавриновский!) Нижняя часть (16–25 строки): ...Poddani tego futoru Ławrynowiczowskiego pod władzą swoją mienioną oddali... ...Iż Pani Hanna Blistynowna Ławrynowiczowa z panem Pawłem Ławrynowiczem i Janem synem jego... ...pieniądze i summy groszy... poddani moi zamienieni za poddanych moich... ...Poddani tego futoru Ławrynowiczowskiego pod władzą swoją mienioną oddali... ...Iż Pani Hanna Blistynowna Ławrynowiczowa z panem Pawłem Ławrynowiczem i Janem synem jego... ...pieniądze i summy groszy... poddani moi zamienieni za poddanych moich... Финал и дата (в конце рукописи): ...Pisany w Miastu Oszmianie... Roku od Narodzenia Pańskiego 1632... (Писано в городе Ошмяны... Года от Рождества Господня 1632...)...Pisany w Miastu Oszmianie... Roku od Narodzenia Pańskiego 1632... (Писано в городе Ошмяны... Года от Рождества Господня 1632...) Что делать дальше с остальными 5 листами? Если тебе нужен подробный построчный перевод всех 6 листов для генеалогии (чтобы выписать все деревни, имена крестьян, суммы и связи внутри семьи Лавриновичей): Контекст региона: Мы точно выяснили, что это Ошмянский повет (современная Беларусь/Литва, Ошмяны — Сморгонь — Островец). Присылай следующие листы по одному или парами — с удовольствием помогу распознать имена, связи и точные названия фольварков/хуторов! 📜🔎
простите, я думал на конкретную страничке ссылку указал польский как раз более мнее читается а вот это похоже на русский https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/skan/-/skan/1bb2271a97abe5f7c018e37d3544736ce87bece787c3f4e4ea47b0583f4eb5d8
Вот ещё какой-то лист из середины. Скормила Gemini: Вот полный транскрипт текста с сохранением орфографии и пунктуации западнорусского (старобелорусского) канцелярского языка XVII века. Некоторые трудночитаемые и затертые окончания/буквы вынесены в скобки [ ]: [Заголовок / Королевский титул] > Янъ Казимиръ с божей ласки Король Полский, Великий Князь Литовский, Руский, Прусский, Жемойтский, Мазовецкий, Киевский, Волынский, Подольский, Подляшский, Смоленский, Черниговский, Северский и Инфлянтский... > [Основной текст] > Ознаймуемъ симъ листомъ нашимъ всѣмъ вообче и каждому особно комъ то вѣдать належить, а наипаче Подстаросте Нашему Мстиславскому, яко предступивши очно передъ насъ и листомъ Полецея от Насъ Вамъ Данымъ Смоленского Апелляционного Повяту, Тонъ Прачованый имянемъ Пaнa Мартина Мышковского, Жалобу Скупилъ [Сложилъ] о томъ Ижъ Реченный Жалобникъ Нашъ Имеючи Застенокъ Земли, Названный Полецея, Пана Мартина Мышковского, на кот[оромъ] Наместникъ Скурата Мотила [Скурата Мотила Врядника] Мартина Жалованника Нашего Смоленского Дворянина Станислава Мазовецкого и Самого Наместника Мазовецкаго по Смоленску до Слободки... > Ижъ Таковый Насельникъ Нашъ Слободы Словена на Радогощъ [Радогощи] Еднакъ Выписи Святого Вѣръ Приймати Мимо Всякя Наляганья Передъ [Таковымъ] Смоленскимъ Намѣстникомъ И Реченнымъ Прокуроромъ Старосты Мстиславского Належное Имение и Стати Повѣтомъ и Всякого Подданого Старосты Мстиславского [Урядъ], Котрый Мартинъ Мышковский Имениемъ Занималъ-ся На Грунтѣ Слободки Ново Осажоной Товаръ [Скотъ] Селяномъ Занималъ на Имѣнье Врядникъ Смоленского Старосты... > На Початоке Обладанья [Владенья] Владѣлецъ на Ней Дворомъ Наседши Распрадавши Сѣно, Которое Селяне Тамъ Смоленский [Подданый] Ставъ на Грунтахъ Слободки [Насѣдшие], Имевши то Что Дня Ничего Не Належало Тако и Воля Выженъ Записана Во Пределѣ Села Адресчаны Названнаго Полецего Людемъ Его Не Выдаючи, Адали в Права Поступленья Сторона Наказала В Самой Речи Да Немало Же Прокуроръ Надошлого и Маетность Его До Тѣхъ Всехъ Речей Оставляли Давати. На Тотъ Часъ Закликъ Зправы [Справы] Тыхъ Речей Прокопского Старосты Мстиславского Тако Слухавши и Правамъ Недоданный Воси Тды Мочи Захова и Власть Занять За Сѣно, Которого Восовъ Двенадцяць Такового Старосты Мстиславского Имениемъ Названнымъ Товъ Поступило На Денехъ и За Шкоды За Всякое Взятье Скончилось Само Ему Ижъ За Тое и Дана Присега на Плита Вся Врядникъ Виноватый Прадмѣте Онымъ Головѣ По Навещению Прокопомъ Надошлымъ А Напротивъ Его Тожъ А Не Радъ Подать Выписа Наказа Раторого Або Выпизали, Но Потоло Пописавъ О Соломе Стороны Наказали Тѣхъ Мартина Мышковскаго За Силу До Не Належало Наставили Селяни Доминиковъ Скура Належало Автора и Посяго Воли Права и Поданья Оныхъ Справца Патоводъ Да Само Прокопъ Надосло За Таковымъ Счетомъ Потненский Зактъ На Село. >
очень хорошо расчитал, не ожидал такого от gemini спасибо\
Да не за что)) главное что это вроде бы как раз тот самый лист, который вам и нужен)
да, похоже и вот пытаюсь разбирать опираясь на расшифровку и понимаю, что сам бы не разобрал
Он ещё и пересказал своими словами)) Это великолепный документ! Настоящая классика архивного дела — судебное/поместное решение (лист) периода Речи Посполитой, написанное кириллической скорописью XVII века. 1. Главный королевский титул (Шапка) Первые три строки в самом верху — это торжественный титул короля Речи Посполитой (Яна II Казимира / Владислава IV): > Ян Казимиръ, зъ ласки Божией Король Польский, Великий Князь Литовский, Руский, Прусский, Жомойтский, Мазовецкий, Киовский, Волынский, Подольский, Подляшский, Смоленский, Черниговский... > (Обрати внимание на грациозный каллиграфический инициал «Я» / «Ян» слева!) 2. Ключевые имена, места и суть дела * Местность и воеводство: В тексте фигурируют Смоленск, Смоленский уезд, а также упоминается «Староство Мстиславское» (въ Старостве Мстиславскомъ). * Фигуранты дела: * Мартинъ Мышковский / Мышловский (упоминается как держатель / обвиняемая сторона в судебном споре по земле). * Упоминается имя Станислава Мазовецкого и Петаръ / Пётръ. * Фигурирует местное население: «Селяне / Мещане» и «подданные». * Предмет спора: * Дело касается «грунтовъ, слободъ и сеножатей» («на грунте Слободки ново осажоной...»). * Разбирается вопрос о нарушении прав владения, нанесении убытков и неправомерном отнятии/занятии земель («въ право поступленью... налагали...»). * Судебное решение: * Король через суд и своих комиссаров/старост («Дворяне наши...», «Гродского Старосты...») судит спорщиков, подтверждая права одной из сторон и обязывая возместить убытки («за таковымъ счетомъ...»). 3. Особенности документа * Язык: Западанорусский письменный (старобелорусский) — официальный канцелярит ВКЛ. * Датировка: В левом нижнем углу карандашная помета архивиста указывает на 1650 год (1650...). Это эпоха короля Яна II Казимира Вазы! Документ сохранился просто великолепно! Если нужно разобрать конкретные строчки, выписать фамилии участников или местоположение спорной «Слободки» — скажи, вчитаемся глубже!
ага, сейчас сам попытаюсь с gemeni поработать
А, ну ок)) а то я уже смотрю по содержанию и думаю может и мне такое тоже нужно 😁
там на второй страничке вроде как похожая на Томилович фамилия вот и полез смотреть
А я ему раньше в том же чате кидала что-то похожее, где фигурировали Лавриновичи) и тут надо же, он их тоже узрел. Поэтому сделал акцент. (Ну или придумал, что они там есть... Он может).
Янъ Казимиръ с Божіею Милостію Король Польскій, Великое Княжество Литовское, Руское, Прусское, Мазовецкое, Жмудское, Инфлянтское, Смоленское, Черниговское и прочая... Ознаймуемъ симъ листомъ Нашимъ кому то ведати належитъ, ижъ Мы, поверхъ того, учитываючи верные и честные службы Войска Нашего Запорожского, коего Есмо въ потребностяхъ Коронныхъ и Великого Княжества Литовского уживали... И памятуючи на то, абы помянутое Войско Наше Запорожское до дальнейшихъ Нашихъ Послугъ заохвоченое и зачтено было, помыслили Насъ Своимъ Королевскимъ Милосердіемъ задосить учинити... А именно: Позволяемъ и Даемъ Право Симъ Нашимъ Листомъ Мартиняну Конашевичу и иншимъ Козакомъ Войска Нашего Запорожского, абы въ Поместьяхъ и Волостяхъ Ново-Городецкихъ, Полоцкихъ и Витебскихъ... Свободно и Безпрепятственно мешкати, свои Селища и Огороды фундовати, Нивы и Поля Орати, Ловы Ловити, Рыбы Ловити... И абы Право Постѣнно Свободно имѣли... Вольности, Права и Привилеи Помянутому Войску Нашему Запорожскому Нашими Грамотами Потвержати... А урядники Наши и Слободичи, и подданные Городовъ Нашихъ Витебска, Полоцка и иныхъ, абы имъ въ томъ никакой Кривды, Нарушенія и Забороны не чинили, но вовсемъ Заповеднымъ Грамотамъ Нашимъ Послушны были...