Уезды Беларуси (Генеалогия Беларуси)

Мне видится черовнукая

Поскольку тут трасянка, то, думаю, написано "чырвонаармеец". На первом скане так точно чырвонармеец.

Мы тоже к этому склоняемся

Фомин, ахрем

Да

спасибо

добрый вечер, подскажите, пож-та. запись 72 про Александра: последняя графа написано "выдано гербову справку..."? справки не всем выдавали? это типа свидетельства о рождении?

В более позднее время прямо в метрических книгах работники загсов могли делать пометку о том, что из МК делалась какая-то выписка, выдавалась справка. Значит, Александру понадобилась зачем-то в 1936 году запись о его рождении.

Цикаво... Часто, смотрю, моему семейству справки нужны были. Допустим, справка на руки. А копия справки в архивах оставалась?

Нет, ничего не оставалось. Метрическая книга лежала в ЗАГСе, и в ней помечали, когда была выдана выписка, свидетельство или что-то еще

Сорри, а можно ещё такой вопрос. Родился Александр (это мой дед) в Сергеевке (Украина). Потом перебрался в БССР, где перед ВОВ познакомился с моей бабушкой. Получается, если делал справку в 1936 году, значит в 1936 году был ещё в УССР? Может собирал документы для переезда

хутчэй за ўсё

Все гораздо проще. До 1935 года свидетельство о рождении на руки не выдавали, а только вносили запись в актовую книгу. После 1935 года сор стало не единственным, но часто необходимым документом для самых разных нужд. Метрики полны отметок о выдаче сор между 1935 и 1940-ми годами, все мои свидетельства у людей, рождённых до 1935 года, получены в этот период (или получены/восстановлены) после вов

Поняла, спасибо

Вопрос не по теме чата, но раз уж зацепили... С какой целью могли передавать в комхоз или земельное управление записи о нескольких людях в 1925? Это в Одоеве Тульской губернии.

Первое что на ум приходит - возраст подтверждали? Например что слишком стар или наоборот слишком молод. Что там вообще в том году происходило, землю может быть делили или ещё что-то

Справку мог брать для регистрации брака

В данном случае думаю, не для брака. С первой женой брак намного раньше был зарегистрирован. А второй брак с моей бабулей только в 1949 заключен

Это вряд ли. Такая пометка стоит у двух сестер и брата. У всех 1925г. Ну ладно, раз с ходу непонятно, надо идти в профильный чат

Вот тоже интересно... Прям весь партийный, правильный. И в советское время "семья - ячейка общества" и все такое. Но родили с бабушкой ребенка (мою маму) в 1940 не будучи расписанными, расписались только через 8 лет

До 1944 года фактический брак был юридически равен зарегистрированному

Не поняла... Типа живут вместе = фактический брак?

да

Да. Живут вместе, ведут совместное хозяйство, значит муж и жена. В 1944 стало понятно, что у некоторых бойцов как-то многовато жен, которые претендуют на государственные деньги, и эту дыру начали прикрывать, муж и жена - это те, кто в ЗАГС сходил. Но вообще фактические браки тянулись годов до 1970-х

Интересно. Спасибо всем за разъяснения

В 1918 церковь отделили от государства, признали браком только то, что записано в ЗАГСе, и сюрприз - половина страны внезапно оказывается сожителями. В 1926 году фактический брак законом признается равным загсовому со всеми правами и обязанностями, ну а как иначе?

Это из книги Лидии Корнеевны Чуковской " Прочерк ": Я была замужем дважды и оба раза брак не регистрировала. В те древние времена незарегистрированные браки были по закону приравнены к зарегистрированным. Ни я, ни Цезарь Самойлович, ни Матвей Петрович никакой потребности отметиться в какой-то конторе не испытывали. Да и нужды в этом не было. Но в 1944 году в брачном законодательстве возникли перемены. Требовалась регистрация. И чтобы получить право охранять труды Бронштейна, мне пришлось оформить наш брак уже тогда, когда Мити не было в живых. Брак с мертвым. Оформить по суду.

Почерк хороший и текст о венчании стандартный. Могу списать в оригинале и перевести.

Согласна что почерк хороший, но я так поняла что это польский, а я его не знаю. Буду вам очень благодарна

Хорошо. Это не трудно. Просто списать и в фактически всюду повторяющийся не то что дословно, но и побуквенно стандартный текст вставить индивидуальные данные именно этой записи.

Pławskich № 1 Data zaślubienia:   7 Kiedy? gdzie? kto? i po wie- lu wyszłych zapowiedziach ślub błogosławił? Styczeń Roku Pańskiego tysią- cznego ośmsetnego trzy- dziestego czwartego mie- siąca Stycznia siódme- go dnia w Słonimskim Rzymsko-Katolickim Parafialnym Kościołe WJ [Wielmożny Jegomość] Xiądz Wincenty Hryniewicz Dziekan i Proboszcz tegoż Ko- ścioła S.Teologii Ma- gister po wyszłych trzech zapowiedziach pierwszey dnia pier- wszego, drugiey dnia szostego, trzeciey zaś dnia siódmego mie- siąca Stycznia w przy- tomności ludu na na- bożeństwo zgroma- dzonego __ Jakich mianowicie nowożeń- cow, jakiego urodzenia, sta- nu, wieku i Parafii oboie Ditto Jednodworców Pawła Pławskiego młodziana lat dwadziestu iedne- go z Anną Kazimierską panną lat dwódziestu siódmiu oboyga z mia- sta Słonima tegoż Ko- ścioła parafianin po ścisłym obu stron na piśmie uczynionym o przeszkodach do małżenstwa examinie i po nieodkryciu z nich żadnéy, nie- mniey po oświad- czeniu przez Nowo- żeńców na takowy związek wzaiem- nego zgodzenia się znakami zewnę- trznemi wyrażo- nego __ Kto z imienia i nazwiska o- boich nowozaślubionych Rodzi- ce?  i  kto świadkowie miano- wicie? Ditto Jednodworców Jerzego i Elżbiety Pławskich Ślubnych małżonków syna z jednodworców Hilarego i Wiktoryi z Kobielskich Kazi- mierskich Ślubnych małżonków córką przez słowa czas tera- źnieyszy oznaczaią- ce związkiem małżeń- skim połączył i ich w obliczu Kośсioła uro- czyście pobłogosławił przy wiary godnych świadkach na ten cel mianowicie użytych JP [Jegomości Panie] Janie Rozwadow- skim, sławetnych Karolu Poście, Janie Sienickim i w przy- tomności wielu innych zgromadzonych Перевод: Плавских № 1. __ Число венчания: 7 __ Когда? где? кто? и по коликократном оглашении венчал брак: _ Январь Лета Господня тысяча восемьсот тридцать четвертого месяца Января седьмого дня в Слонимском Римско-Католическом Приходском Костеле В.П. [Высокопреподобный] Ксендз Винцентий [Викентий] Грыневич, Декан и Пробощ [то есть: Приходской Священник] оного ж Костела, Магистр Св. Теологии, по троекратном оглашении: первом - первого числа, втором - шестого числа, а третьем - седьмого дня месяца Января, перед народом, собравшимся на Литургию __ Каких именно новобрачных, какого состояния, звания, возраста и прихода ? _ То же самое Однодворцев Павла Плавского - юношу двадцати одного года с Анной Казимерской - девицей двадцати семи лет, оба из города Слонима, оного ж Костела прихожан, по сделанию предварительно строгого с обеих сторон на письме изъявленного исследования о препятствиях к бракосочетанию и по не открытию никаких, равно по изъявленному от новобрачных на таковой союз взаимному согласию, внешними знаками обнаруженному, __ Кто по имени и прозванию Родители новобрачных? и кто именно поручители  или свидетели? _ То же самое Однодворцев Ежи [Егора, Георгия, Юрия] и Эльжбеты [Елизаветы] Плавских, Законных супругов сына с однодворцев Хилари [Иллариона, Лариона] и Виктории, урожденной Кобельской, Казимерских, Законных супругов дочерью, словами, настоящему моменту уместными, супружеским браком сочетал и их в лице Костела торжественно благославил в присутствии веры достойных свидетелей, специально для этой цели избранных: Е.М.Г. [Его Милости - то есть: дворянина - Господина] Яна Розвадовского, мещан Кароля Пошьча, Яна Сеницкого и многих других собравшихся.

Огромное вам спасибо. Подскажите ещё пожалуйста, я не знала об этом. Тут написано про троекратное оглашение. Это такой обычай?

Да. Католическое венчание обычно считалось действительным после трехкратного согласия в три разных дня (первоначально это были обычно три воскресенья данного месяца, но в этом случае - нет) на брак жениха и невесты в присутствии народа, собравшегося на литургию в этом костеле. При последнем оглашении согласия на брак, если не выяснилось причин, препятствующих браку, происходила сама церемония венчания.

Благодарю 🤝🏻

Пробощ - настоятель костела

А почему всех венчали так долго, а их быстро? Какая могла быть причина

Венчали долго, чтобы потом не разводить быстро.

Тоже правильно 👍.

Трижды давали жениху и невесте возможность одуматься и не делать глупости, а заинтересованным расстроить брак - найти какой-нибудь компромат и суметь это сделать. Если, несмотря ни на что, венчание все же состоялось - священник умывает руки. Он сделал все, что мог, чтобы предотвратить это безумие.

Православные тоже оглашали трижды, в том числе и на предмет "а не знает ли кто препятствий к браку". В делах о разводе мне как-то попалась причина "венчание произведено без троекратного оглашения".

У православных эта формальность занимала, вероятно, несколько минут, а не неделю, а то и месяц, как у католиков.

Три воскресных службы по правилам, а так могли и скоренько, особенно если вдовец с детьми малыми, а на дворе посевная

Не знаю где такое было. В деревнях венчали в один день.

Ну так сначала брачный обыск и оглашение, потом венчание одним днём. Поищу обыск, там стоят даты оглашения

Вы так усё распісвалі, так выглядала ўсё сур’ёзна, а тут што? Так бы і напісалі, што пра праваслаўных ня ведаеце

Может, где-то так и извращались, но в Сибири, где от иных деревень было по полсотни верст до ближайшей церкви, а то и все 500, никто три раза в церковь бы не ездил на каждое воскресенье или на целый месяц, бросив все.

Фармальнасць і там, і там. І цяпер усё залежыць ад святара