@uezdy

😔

Из современной територии. Надо посмотреть внимательнее на Вас, есть у моих невесты из тех мест ))

Граужишки подходят

У меня такая же история в 19 веке, кто знает?

Можно в личку Ваши фамилии?

Ваши жены не нужны мне. Может на FS есть древо. 18-19 век, мужские фамилии, вдруг у меня Ваши невесты

У меня всё древо в В Мацкевичах 😂😰😭

Generosus Dominus

Adamowszczyzna. Адамовщина

Распространенная фамилия в Ошмянском, Минском и Вилейском уездах. У меня бабушка Мацкевич из окрестностей Ракова. У меня они пока не изучены.

Grauzyscensi. Это латинское прилагательное от названия прихода

*Służąca. Служащая, работница

Пока вы ещё здесь можете помочь?

В чем вопрос?

вот я в вас верила )

Ли там нет. Mathiam. В записях о бракосочетании этих времен обычно указывалось, откуда невеста. Либо оба из Рудни, либо невеста.

это int. — сокращение от "между" — благословил брак между... Грубо говоря, вместо "между" написано "мжд"

То он может быть сыном Михаила Францишка выше перечисленного

Спасибо вам!🥰

Я не могу сказать. Тут же имени отца жениха не указано...

Ну думаю может потому что он самый первый в этой деревне

Ну я бы на основании таких сведений не связывал бы. Найдется документ, в котором показана связь — тогда да. А так — гипотеза, требующая подтверждения...

У этой пары? В принципе могли — незаконнорожденные. Теоретически могли быть и у невесты, и жениха незаконнорожденные дети. Это ж дело такое... Переспал парень с девкой какой-нибудь — у нее родился незаконнорожденный ребенок.

Во все времена случались внебрачные дети, я думаю. Вы почему спрашиваете? Вам кажется, что у них были дети, рожденные до этого бракосочетания? Они в принципе могут вступать в брак не первый раз. Из записи не видно, первый это брак, второй или третий... Фамилия у невесты такая, что она не принимает иных форм, всегда остается неизменной. Поэтому это может быть как девичья фамилия, так и фамилия предыдущего мужа.

мм, какая запись? Что-то тут всё тяжело мне читается, к сожалению, не могу пока так быстро читать такое. Может кстати есть какие-то видео-уроки или сборники популярных фишек на тему того как разбирать старые подчерка в метриках?

Восприемники не знают/помнят девичьей фамилии матери. Частое явление.

А почему это должны помнить восприемники? они же только брак пришли "воспринимать"... разве не она сама должна в первую очередь помнить свою фамилию девичью?

Это запись о крещении. Ребенка крестили восприемники. Запись составлялась с их слов.

Реально? А родители что, дома сидят?🤯

Крещение — это сакральный обряд. Типа второе рождение. Между присутствующими на небесах образуется связь. Поэтому раньше к нему допускались только восприемники и священник. Женщина после родов в принципе не допускалась в храм — "нечистая". Но здесь 2 месяца между рождением и крещением. Теоретически родители могли ждать снаружи. Восприемники зашли, провели обряд, сказали, кто родители — фамилии матери не знают — ну, и Бог с ним, вышли. Обычно родители ждали дома. Смысла особого нет всем ехать в храм.

обалдеть. То есть родители нашли крёстных в виде может даже дальних друзей или кого-то повыше для статуса или просто соседей, как нередко, читал, бывало. и спокойно тут же отдают им своего новорожденного ребенка отвозить в церковь? А сами дома тусят?

Ну да

понятно, спасибо вам большое🙏🏻

Я не знаю, как фиксировался переход в католицизм, — никогда не встречал. Не факт, что нужно искать запись о крещении. Но пробуйте в предыдущие годы смотреть. Потом это же Польша. Престижнее (скажем так) быть католиком, чем православным. Не будешь человеком второго сорта. Из утилитарных соображений могли перейти в католичество. Может, банально, церкви поблизости не было.

А остальных где крестили? В церкви? Как далеко она от места жительства? Как далеко этот костел?

на мой взгляд только насмотренность помогает.

Ну.... Нет. 😉 Пилсудский католиком же не был (конверсия в 1899). В Польше 1918-1939 католиков было ~ 62%

Он был католиком с рождения. Окрещен здесь: https://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_%C5%9Bw._Kazimierza_w_Powiewi%C3%B3rce?wprov=sfti1 https://maps.apple.com/?ll=54.975825,25.845422&q=Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82%20%C5%9Bw.%20Kazimierza%20w%20Powiewi%C3%B3rce&_ext=EiQp6Hw+1ed8S0AxcNgllG3YOUA56Hw+1ed8S0BBcNgllG3YOUA%3D

Я Ваше сообщение переслал на ЖНИВО в раздел Некрополистика https://t.me/zhnivo/1235

Может всё-таки Регiна?

Да, верно Базыль - Василий Текля - Фëкла Реин тоже часто встречал

Был. Но с 1899 уже не был. И ничего. Никаких претензии. Дальше: Józef Beck, самый близкий сотрудник Пилсудского. Аналогично. Католик -> калвинист (1927) Ген. Orlicz-Dreszer Командир армии Пилсудского во время майского переворота - протестант Józef Unrug, адмирал и командир флота (1925-1939) - протестант Генеральнай штаб польской армии до 1931: Rozwadowski, Szeptycki - униаты, Haller, Piskor, Burkhard-Bukacki, Piłsudski - протестанты. Ну, я не согласен что не католик в Польше это человек второго сорта.

Я, католик, не могу удержаться. Православными быть тогда в Польше было тяжелее. Муж тетки моей бабушки был начальником почты в Ракове. В 20е годы за отказ перейти в католичество был уволен. Почта тогда была критично-важной организацией для безопасности. Малейшие сомнения в лояльности - и на улицу.

Знаю много таких рассказов. Человек говорит одно (типа меня уволили потому что православный), а документы говорят другое. Бухал, украл деньги, любовница была и тд. Лично для меня главное это документы (источники) а не рассказы дяди, которые только он может подтвердить. Конечно, не говорю что в этом случае тоже так было. Но - честно - никогда не слышал чтоб за такое человека уволили, а достаточно глубоко в этом сижу. Если бы так было, больше чем половина польской армии осталась бы без офицеров. Да, именно так, потому что офицеры католики были а меньшинстве. И вопросов про лояльность не было. И кстати, это история - не политика.

Рассказывала его жена. Документы пока удалось найти только по 1910-м годам. Не могу сказать, что перекопал всё. Но если удастся найти пусть и компромат, буду очень благодарен. Никон Евсеев, годы жизни не помню, надо на памятнике посмотреть. Умер после войны. Жить, кстати, им разрешили в служебной квартире над почтой. В Ракове недалеко от костела до сих пор есть остатки высокого первого этажа из больших камней, второй деревянный этаж сгорел.

Документы есть в Польше. Archiwum Akt Nowych.

Тут такое дело. Документы, возможно есть и в Минске или Молодечно. Но ставить под сомнение рассказы очевидцев просто на основании убеждений не стоит.

Это не политика, конечно, но легко скатиться. Я сам , брат, из этих... ))

А можете скинуть? Интересно!

Я понял 😉